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usikuji |
2009-04-15 15:06 |
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お願いします。 名前は誰だかわかるものだからいいですよね?
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st |
2009-04-15 16:48 |
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>>1> お願いします。 > 名前は誰だかわかるものだからいいですよね?
せめて『この掲示板のルールを守れる自信も、書き込まない自制心も無いので、お手数ですが拒否をお願いします』くらいの事はかきましょうね。
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うしくし |
2009-04-15 21:48 |
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ねここ |
2009-04-15 22:05 |
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> 拒否するのは自立のさまたげと言ってるのは納得できない。 > 拒否されて掲示板の書き込みをやめればそれこそ自立。
いえいえ、その様な認識は間違っていると言ってよいでしょう。 どなたにでも聞いてみると良いですよ。 特にご両親に聞いてみましょう、自分の考えが間違っていないか、正しいかどうかをね。 自分の行動は自分で決めて、責任を持って実行出来るようになることが「自立」ですよ。 管理者として、というか人として、うしくじさんが自分の事を自分で決めていける事を望んでいますから、こちらからは制限はかけませんよ。 我慢出来るようになる事もとっても大切な事。 自分で出来る事だから、自分で出来なきゃいけないこと(自分自身がとっても困ってしまうこと)だから、人を頼らず自分で頑張ってみましょう。 誰もがみんな乗り越えてきたことだから、うしくじさんも乗り越えられるようがんばって。 古い記事を掘り起こさないことで自分で癒していけますよ。 掘り起こしてしまうということは、せっかく治りかけた傷を自分で開いてしまうことと一緒。 それをしない「我慢」もしていきましょう。 今回二つの我慢について書いてみましたが、そういう我慢がどうしても出来ないならば親に頼る事。 親に話して助けてもらう事。 それが一番良い方法ですよ。
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うしくし |
2009-04-16 18:34 |
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ねここさんがしばらくレスしないっていうから安心して書き込んだのに・・・。
>いえいえ、その様な認識は間違っていると言ってよいでしょう。 そんなはっきり言わなくてもいいでしょう。もっと傷つかない言い方でお願いします。
>特にご両親に聞いてみましょう、 聞きましたよw
>管理者として、というか人として、うしくじさんが自分の事を自分で決めていける事を望んでいますから、こちらからは制限はかけませんよ。 これは前にも聞きましたがそれでも納得いかないからスレを立てたんですが、伝わりませんでした。 ねここさんがレスしないって言ってレスしても、拒否してほしいことを否定するレスでなければよかったんですが、同じ否定をするだけで終わりましたね・・・。 傷つきました・・・傷つかない言い方でお願いします。
> 拒否されて掲示板の書き込みをやめればそれこそ自立。 にたいするレスがないですが、どうしてでしょうか・・・。 ネット依存を解消するために拒否して欲しいと言いたかったんですが。
>自分の行動は自分で決めて、責任を持って実行出来るようになることが「自立」ですよ。 これ見て傷つきました・・・追い詰めようとしてるんでしょうか・・・。 あなたは自立の意味を勘違いしている、単に依存しないことを自立というのではないということですか? 自立は実社会でするものであり、ネットではないと思うので拒否と自立を一緒に考えるのに納得いきません。うまくじさんは納得できてるんですか? 自立の話をしたかったわけではないのに話がそれてしまいました。
>我慢出来るようになる事もとっても大切な事。 我慢の話をしたかったわけでもないので納得できません。
>誰もがみんな乗り越えてきたことだから、うしくじさんも乗り越えられるようがんばって。 ネット依存は誰もがではないでしょw
>掘り起こしてしまうということは、せっかく治りかけた傷を自分で開いてしまうことと一緒。 それはわかってますよ、中身は見ないでアドレスだけ貼りましたから。
>あまり短文とならないように 文章に苦手意識があるのでいじめないで・・・。
>なぜ親を頼らないのでしょうか。 おやにそうだんしています。
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ねここ |
2009-04-16 19:43 |
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> ねここさんがしばらくレスしないっていうから安心して書き込んだのに・・・。
静観はさせてもらっていますが管理人宛てで重要と思うところがあれば回答はしておこうと思います。 > >特にご両親に聞いてみましょう、 > 聞きましたよw
で、聞いてみた結果はどうだったのですか?。 > 傷つきました・・・傷つかない言い方でお願いします。
うしくしさんが言われ方で傷ついてしまうのは、うしくしさんの受け取り方の問題と思います。 自分を含め他の皆さんも充分丁寧な言い方で書いていると思いますから、今以上に「うしくしさんが傷つかない言い方」を求められてもちょっと無理がありますね、なのでそこは諦めてもらうしかないかなって思いますよ。 うしくしさんの極端に傷つきやすい特性を責めてる訳でも否定している訳ではありません、無理な事は求められても困りますから、求めないで欲しいとお願いしているだけですのでその点よろしくね。 丁寧な言い方でも傷ついてしまうなら、書き込まないでいるといいです(丁寧に話しているのに傷つかれるのはみんなにとっても気持ちの良いものじゃありませんからね)。 > ネット依存を解消するために拒否して欲しいと言いたかったんですが。
ここを制限してもらってもうしくしさんの依存は解消しないでしょう、違いますか?。 (現状も他の場所にお邪魔していて、そこの人たちを困らせている最中だと認識しています) うしくしさんは一つの場所で制限してもらっても、書き込めてしまう他の場所に出没してしまうと思いますし、残念なことですがそこでも問題を起こしてしまうものと思います。 ネット依存の根本的な解決は自ら我慢出来るようになるしかないと思います。 という訳で制限の依頼には応じないでいます。 ただし、ご両親からの依頼の場合には応じさせていただくつもりでいます(※ご両親とねここの間できちんとごお話しが出来た場合に限ります)。 > >なぜ親を頼らないのでしょうか。 > おやにそうだんしています。
ネットでの状態について相談出来ているのですね?。 であれば不都合はないということですね。 では、以下のねここからのお願いをご両親に届けておいてください。 #うしくしさんのご両親さまへ
1、ご面倒ですがこの掲示板を最初から最後まで目を通していただき、うしくしさんのネットでの状態をどうぞ把握していただけますようお願いします。 2、その上で、管理人ねここにご連絡いただけますよう、よろしくお願いします。 ↑以上2点だけですのでよろしくね。 出来るだけ両親お二人にお願いしてください。 どちらか一方にしか話せない場合はお父さんにお願いしてください。 ご両親からのご連絡を心待ちにして待っています。 それではね。
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うしくし |
2009-04-16 19:59 |
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うしくしさんの受け取り方の問題と思います。はつまり「お前が悪いんだろ」ってことでしょうか・・・どうしよう・・・。
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ねここ |
2009-04-16 20:10 |
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> うしくしさんの受け取り方の問題と思います。はつまり「お前が悪いんだろ」ってことでしょうか・・・どうしよう・・・。
「お前が悪いんだろ」なんて事は全然言ってないので安心してください。 文章を良く読みましょう。 「うしくしさんの受け取り方の問題」=「うしくしさんの極端に傷つきやすい特性」ということで、「責めてる訳でも否定している訳ではありません」と書いてある通りですよ。 さて、今回の「タイトル:ご両親からのご連絡、お待ちしております」で書いた一番重要な点は「#うしくしさんのご両親さまへ」で書いたご両親へのお願いです。 これを忘れないうちに(出来れば今すぐに)ご両親に届けてきてくださいね。 お返事が無く忘れちゃってるようならくり返し「どうなってますか?」って聞きますが、大切な事だから確認するだけですから「ねここさんは頑固だ」とか言わないようにしてくださいね。 ねここはご両親からの連絡をずっと以前から待っています。 なので頑張ってお願いしてきてね。 よろしくです。
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うしくし |
2009-12-14 05:08 |
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ここの掲示板使うとねここさんの思う壺になってしまうので、他の掲示板に行きたいです。 誰か掲示板作って・・・
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うしくし |
2009-12-14 18:08 |
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うしくし |
2009-12-15 04:01 |
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りん |
2009-04-16 20:14 |
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「物事を自分で判断して決め、自分の行動に自分で責任を持つ」、というのが『自立』であり、 実社会であれネット上であれ、意味に然程大きな違いはないと思います。 「この掲示板に『依存』しているから、BBSに書き込むのを拒否して貰えば『依存しなくなる』=『自立』」…にはなり得ません。 拒否して貰うことで掲示板に書き込めなくなるにしても、ご自分の『意志』で書き込まない訳ではありませんので、 うしくしさんがご自分で決めて行動しなければならないことを、 結局ねここさんに頼っていることになるだけだと思いますよ。
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うしくし |
2009-04-16 21:22 |
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自立は実社会でするものであり、ネットではないと思うので拒否と自立を一緒に考えるのに納得いきません。 自立の話をしたかったわけではありませんでした。
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りん |
2009-04-16 23:04 |
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自立というのは、先にも述べたとおり、「物事を自分で判断して決め、自分の行動に自分で責任を持つ」ことですから、 実社会だけでするものではないですよ。 当然ネット上であっても、自分の意志に基づき、責任を持って行動することが求められます。 つまり、ねここさんも仰っていますが、他の人に拒否を頼んで強制的に書き込めない環境を作るのではなく、 『自分の意志で』書き込まないことを選択できる(=我慢できる)ようになりましょう、ということです。
このことはうしくしさんにとって大事なことだと私も思いますよ。 ネット依存の状態をうしくしさんが深刻だとお考えなのならば、 自分で本気で「見ない・書き込まない」と決めて実行なさらない限り、ここだけ拒否して貰ったとしても何も解決しないでしょう。 逆に、このBBSで自分で「見ない、書き込まない」を選択し、実践できるようになれば、 他のサイトに対する自制も効くようになるのではないでしょうか? このBBSなら、もしそれで書き込んでしまったとしても怒られることはないでしょうし、 良い練習だと思って、自分で選択するようになさった方が良いと思いますよ。
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うしくし |
2009-04-16 23:07 |
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自立を強制するのに納得いきません。
>『自分の意志で』書き込まないことを選択できる(=我慢できる)ようになりましょう、ということです。 同じ子と言ってるだけですし納得いきません。こんな掲示板で自立をしたいなんて思わない。自立の話もしたくありません。
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りん |
2009-04-16 23:25 |
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↓うしくしさんはネット依存を解消なさりたいのですよね? >ネット依存を解消するために拒否して欲しいと言いたかったんですが。
部分的にだけ反応するのではなく、ちゃんと文章を最後まで読んで下さいね。 自立(=自分で考えて行動することが)できることがうしくしさんのネット依存解消に繋がるのです。 念の為にもう一度申し上げますよ。 ネット依存の状態をうしくしさんが深刻だとお考えなのならば、 ご自分で本気で「見ない・書き込まない」と決めて実行できるようにならない限り、 ここだけ拒否して貰ったとしても何も解決しません。
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うしくし |
2009-04-16 23:27 |
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僕の言いたいことが伝わりませんでしたね。 自立の話はしたくありません。
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りん |
2009-04-17 00:48 |
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判りました。ではもうこれ以上は何も申しませんので、 ご自分に合った解決法を自分自身でじっくりとお考えになって下さい。
最後にお願いですが、「納得できません」は本当にうしくしさんが 「納得したい、理解できないから意見を聞きたい」と思う時以外は、 紛らわしいので使わないで頂けますでしょうか? 今回の『自立』の話にしても、うしくしさんの「納得できない」を、「=自立が拒否とどう関係があるのか判らない」と解釈して できるだけ納得できるように説明しようとした為しつこくなった次第です。 単にそう言われることが『不満』なだけなら、「不満、気に入らない」と表現して下されば幸いです。
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うしくし |
2009-04-16 23:30 |
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あああ・・・どうしよう・・・・しばらく書き込みをやめます。
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うまくじ |
2009-04-16 23:35 |
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強制も何も、「自分のケツは自分でふけ!」っておとなとして当り前のことを述べてるだけ ですがな。当たり前すぎて、あなたの納得なぞどうでもいいです。 こちとら、こんな掲示板で自分のケツもふけない幼児のたわごとなぞ聞きたいと思わない。 「自分のケツは自分でふけ!」って自明のことに関する話もしたくありません。
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うしくし |
2009-04-16 23:39 |
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うまくじ |
2009-04-17 20:21 |
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>自立を強制するのに納得いきません。
愛玩動物でも野生動物でも誕生から巣立ちまで観察しなはれ。 ある程度の時期がきたら親は子供のことを邪険に扱って 「自立を強制」しますがな。 そんなDNAレベルで決まったることに文句つけても誰も耳を貸しません。 自分が(準公的な場で)いかに無意味なことを泣きわめいて主張してるのか、すこしは 自覚しなはれ。
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うまくじ |
2009-04-15 23:04 |
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>拒否されて掲示板の書き込みをやめればそれこそ自立。
それは「ナメ猫」のように背中に心張棒をいれて無理やり立たせているだけ。 ナ ン セ ン ス の極み。
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うしくし |
2009-04-16 21:24 |
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うまくじさんは納得できてるんですか? 「自立のためには拒否しない必要がある」っていうのに。
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うまくじ |
2009-04-16 23:16 |
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>「自立のためには拒否しない必要がある」っていうのに。
いつもながら不正確なまとめ方だね。「うしくじさんの自立のためねここさんは(うしくじさんがこの板を アクセスすることを)拒否しないという選択肢をとった。」ってことでしょうに。 わたしは当然のこととして納得しています。 うしくじさんは傷ついたり納得がいかないことがあるのならここに来ないという選択肢を取ることができます。
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ねここ |
2009-04-15 22:25 |
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1、なぜ「拒否してください」とお願いするのでしょうか。 そこが皆さん理解出来ないと思うので、皆さんに解るように気持ちや理由を説明してもらえるでしょうか。 (理解をしたいと思うので、出来るだけ解りやすく詳細に、あまり短文とならないようにお願いしますね)
2、なぜ親を頼らないのでしょうか。 イライラしたり、我慢出来ずに癇癪を起こしていたりと見えて、その状態については辛いのだろうと思っています。
そういう辛い状態なのになんで親にきちんと話して助けてもらわないのでしょう。 親に話すことに何か不都合なところがあるのかな。
ここもみなさん解らないところだと思うので説明してみてね。
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24:削除済み |
削除済み |
削除済み |
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うしくし |
2009-04-20 03:21 |
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ねここ |
2009-04-20 07:39 |
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> 削除墨はどんな書き込みでしたか?
短文なのですから誤字を書かないように気をつけましょう。 削除させていただいた内容はお教えすることはありません、 うしくしさんは知る必要もないことです。 削除された方はなぜ削除されたかについてご自分で解りますし、今後はしないよう気を付けてくれるものと思います。 うしくしさんは余計な事に囚われず、した方が良いことをしてくださいね。
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ねここ |
2009-04-29 13:47 |
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#うしくしさん
他所のサイトのことだけど、「ひとことメッセージ」を書くページをチャットのように使ってはそのサイトの迷惑になってしまうからやめましょうね。 そのページは管理人さんへのメッセージやサイトへの意見・感想を書き込む所ですし、使い方として良くはない使い方なんだって事を理解しましょうね。 場所を上手くわきまえる、場所にあった適切な使い方が出来るようになると良いですよ。 あまり問題を起こし続けちゃうと、そのうち利用出来なくなってしまうかも?しれませんし、悪いことは言いませんから迷惑とならないよう気をつけた方がいいですよ。
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ねここ |
2009-04-30 01:25 |
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余計なことでもありますが、こっちでお返事して差し上げますね。 #うしくしさんへ
>傷つくこと言ってくる人に反応してしましまってそうなってしまいました。 >チャット自体はいいけど内容があれだったか・・・。
あそこをチャットの様に使うこと自体が迷惑行為なんですよ。 いけない事だと解りましょう。 (自分の投稿が管理者から削除された時点で不適切な投稿をしちゃったのだなと理解出来るようになりましょう) あちらのサイトで「Forbidden」が出て見れないようですね。 たまたまその時のサーバーの状態であったのかも?しれませんが、時間を置いても引き続き「Forbidden」が出るなら、うしくしさんはあちらのサイトからアクセス制限されている可能性が高いですね(アクセス制限は閲覧すら許可しない制限ですから重い制限です)。 ちなみに自分の環境からは問題なく見れますよ。 今回のが意識的な制限なのかどうかは解りませんが、不適切な行動をしないよう努力していかないと制限されて利用出来ないサイトは増える一方です。 人に迷惑をかけないよう注意して行動が取れるようにがんばりましょう。
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りん |
2009-05-04 11:01 |
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>りんさんや改さんへ >親がNEKOKOBBSに行けないようにしたので、もうNEKOKOBBSを利用することはできなくなりました。 >なのでこれからはここでやりとりをお願いします。
(うしくしさんの掲示板より) #初めにねここさんへ
他所の掲示板のお返事をココですべきではないのでしょうけれど、スミマセン、使わせて頂きます。m(_ _)m #うしくしさん
質問なのですが、このBBSだけ利用させて貰えなくなったのですか? 書き込みの内容的に見て、ココの方々は他の掲示板・サイトよりもかなりうしくじさんに寛容であり、 適切に対応して頂けているのではないかと思っております。 うしくしさんが本当に親御さんに相談なさって、ご両親が対応されたのなら、 ココだけをアクセス制限なさるとはなかなか考え難いのですが…どうなのでしょう? ご両親との詳しいやり取りの経緯などが解ると有難いです。 追記:あ…投稿した後で気づいたのですが、もしアクセス制限されたのなら、 この書き込み自体もご覧になれないですね。(@□@;)(失敗しました…)
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st |
2009-05-04 18:04 |
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#りんさんへ
もし本当に親が介入しているのならば(まともな親であればという注釈付ではありますが) 「このBBSだけ」などという処置ではなく「ネットへの接続禁止」をしてくれる筈です。
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りん |
2009-05-04 20:09 |
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stさん、お返事ありがとうございます。(直接お話しさせて頂くのは初めてですかね?) >もし本当に親が介入しているのならば(まともな親であればという注釈付ではありますが) >「このBBSだけ」などという処置ではなく「ネットへの接続禁止」をしてくれる筈です。
そうですね。私もそう思います。しかし『絶対にウソ』と断定はできませんし、 その後のご両親とのやり取りの状況(進展?)を知りたかったのもあり、念の為質問させて頂きました。 うしくしさんには悪いですが、私があちらに書き込むことは無いと思います。^^;
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ねここ |
2009-05-05 13:05 |
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> #初めにねここさんへ > 他所の掲示板のお返事をココですべきではないのでしょうけれど、スミマセン、使わせて頂きます。m(_ _)m
まったく構いませんよ、お気軽にどうぞ。 > うしくしさんが本当に親御さんに相談なさって、ご両親が対応されたのなら、 > ココだけをアクセス制限なさるとはなかなか考え難いのですが…どうなのでしょう?
そこは解せませんよね。 なにかソフト的に制限されたのかと思いましたが(そうなのかも知れませんが)、単に書き込まないよう厳しく言われたというだけかもしれませんね。 親御さんがこの掲示板の内容を見たのならば、一般的には何かしらの反応(ご連絡)があって普通と思いますので、反応がない=内容はきちんと見てはいないという事だろうと想像しています。 > 追記:あ…投稿した後で気づいたのですが、もしアクセス制限されたのなら、 > この書き込み自体もご覧になれないですね。(@□@;)(失敗しました…)
うしくしさんはどうやらこの掲示板は読めているみたいですね。
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うしくし |
2009-05-05 15:55 |
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>うしくしさんはどうやらこの掲示板は読めているみたいですね。 そこには触れてほしくなかったんですが・・・、触れられてしまいましたか・・・傷つきます・・・。
ブロックするためのパスワードを知ってしまったんです。親はまだそれに気がついてません。 それでここの書き込みが気になってみてしまいました。 親はパスワード変えたほうがいいのですが、行ったほうがいいかどうか・・・。
りんさんが「うしくしさんの掲示板に書き込みたくない」と言ったのでショックでした・・・。 NEKOKOBBSでは僕の気持ちよりねここさんの気持ちが優先されてしまうので、自分の掲示板で相談したかったんですが・・・。 僕の掲示板で責める書き込みとかが来ても削除しますのでそこは気にしなくていいですよ。
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ねここ |
2009-05-05 17:32 |
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> >うしくしさんはどうやらこの掲示板は読めているみたいですね。 > そこには触れてほしくなかったんですが・・・、触れられてしまいましたか・・・傷つきます・・・。
これもまた不思議な感覚ですね。 読めていることは、うしくしさんの掲示板を見れば誰もが解ることで、解る状態にしたのはうしくしさん自身なんですね。 自分の行動により誰にでも解る状態になったのだから、それに対して言及されても普通の人は傷ついたりはしないし、傷つかなくて良い事なんですが、それでもうしくしさんは傷ついてしまうのですね。 傷ついてしまううしくしさんの感性を否定することはありませんが、出来れば普通の感覚に近づけるよう頑張って傷つかないでもいいんだなって思えるようになると良いですね。 > ブロックするためのパスワードを知ってしまったんです。親はまだそれに気がついてません。
具体的にはどんなソフトでの規制だったのでしょう?、ソフト名を教えてもらえますか?。 それとどうやってパスワードを知ることが出来たのでしょう?、そこも教えてもらっていいでしょうか?。 > 親はパスワード変えたほうがいいのですが、行ったほうがいいかどうか・・・。
そこはうしくしさんの正義感?なり道徳感で判断するのが良いのじゃないでしょうか。 うしくしさんは自分の行いをどう思っているのかな?。 ねここからのお勧めは、ご両親にきちんとこの掲示板のログを読んでもらうことです。 その上で書き込みを許可してもらえたならば胸を張って書き込めば良いし、許可されないならされないできちんと話し合って書き込まないことをうしくしさん自身が納得すれば良いと思いますよ。 ご両親はしっかりここのログを読んだ上で制限するならするで、その理由をきちんと説明するのが望ましいと思いますし、うしくしさんも隠れてこそこそ利用している様だと気持ち的にも良い状態ではないでしょうからご両親としっかり相談してくるのが一番良いと思いますよ。 > りんさんが「うしくしさんの掲示板に書き込みたくない」と言ったのでショックでした・・・。
残念に思ったのですね。 ただ、一般的な感覚を持った人にとっては、うしくしさんの管理する掲示板は「安全でない」とか「安心できない」と思えて利用したいと思えないのじゃないかなって思います。 どうして安全でない・安心できないと思うのかについて、知りたい・説明が欲しいと思うならば聞いてくれれば説明いたしますよ。
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vべrヴぇrvれ |
2009-07-25 11:56 |
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>解る状態にしたのはうしくしさん自身なんですね。 これにも傷つきます。 これは僕を批判してます。 「お前が悪いんだろ」「お前の責任だろ」と同じ意味でしょう。
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りん |
2009-05-27 23:30 |
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お久し振りです。大したことではないのですが、少々気になったので念の為。 >駅でりんさんが傷つくこと言われてるね・・・。
とのことで、問題のレスがどういうものなのかは把握できておりませんが、 そもそも私は『駅』には全く書き込んだことが御座いませんので、 少なくとも言われているのは別のりんさんですね。取り敢えずご心配なく。 (前回は閲覧できたようですが、今回もできるのでしょうかね?もしできなければ申し訳ないです。^^;)
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りん |
2009-06-21 15:58 |
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>ttp://6327.teacup.com/usi/bbs/290 >について優しい人も最終的には責めるレスになってしまっています。 >りんさんも冷たい言葉ばかり浴びせるようになりました。 >僕の傷ついた気持ちが癒えることで解決する。
またしても名前が挙がっていたようなのでお返事しておきますね。 確かに、最近になって多少キツめのことも申し上げたとは思いますが、 冷たい言葉 "ばかり" 申し上げたつもりはないですよ。^^; それとも自分の自覚が足りないのでしょうかね? ともかく、うしくしさんの症状を極力理解し、苛付かないように努めてはおりますが、 私は、「何度も同じコトを言ったのに…」とか、「この間約束したのに…」 また、「親切で行ったことなのに…」などという場合、 偶に我慢の限界を超えるとキツめの口調になってしまうことがあります。 恥ずかしながら、全てを我慢し通せる程の強い精神力は持ち合わせていないのです。 (だからと言って開き直っている訳ではないですよ、念の為。^^;) 傷つけてしまったのならば申し訳なく思います。 ただ、うしくしさんを「傷つけよう」とか「虐めよう」などと思って書いた文章は1つもありません。 ところで、何度か質問致しましたが、「僕の傷ついた気持ちが癒える」為に 私たちにして欲しいこととは一体何なのでしょうか? ・話を聴き、優しい言葉で慰める → 既に実行済み。効果の程は…不明?(…というより余りナシ) ・根本原因を一緒に考え、今後について助言する → 原因・理由について触れるのはNGらしい。 ・書き込みを忘れる為、PC以外に没頭できそうな趣味などを提案。 → コレはうしくしさん次第… ・病院での診察やカウンセリングを推奨 → 同じく、あとはうしくしさんの実行あるのみ。 もう正直、何をすれば良いのか思いつかないのですよね…^^;
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うしくし |
2010-03-04 19:19 |
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うしくし |
2010-03-05 21:00 |
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僕を叱ろうと思っているなら「うしくじに関する掲示板」の人たちにも叱ってください
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3:削除済み |
削除済み |
削除済み |
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改 |
2010-03-07 03:19 |
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お久しぶりですね、うしくじさん。 夜も遅いですが、一つだけお聞きしておこうと思います。 うしくじさんは私と「会話」をするお気持ちはあるのでしょうか? 会話は相手の話を聴き、自分の気持ちや意見を云うことの繰り返しです。 相手の話を理解しよう、相手が何を求めているのかを探ろうという行為が必要です。 私は何度かうしくじさんを理解しようとして質問をいたしましたが、しっかりご返答を頂いたことは少なかったように思います。 うしくじさんの真意はわかりませんが、そういった意味でうしくじさんは相手に非常に残念な想いを抱かせていることが多々あったと思います。 私も残念な気持ちになりましたし、これ以上このまま続けたところで意味はないと感じています。 ご返事によっては、私からうしくじさんに対するレスはこれで最後となります。 もしも、従わせたいとか優位に立ちたいというお気持ちであるならば、残念ですが私はそういう人と会話を続けることはできません。 また「共感」もできないと思います。 発達障害がある方々は恐らく定型の方々に共感はできないと思いますし、その逆もまた然りだと思っています。 お互いに「そういう人々」として受け入れるしかないだろうと考えていますから。 強調しておきますが、私は理由ではなく気持ちが知りたいのです。 お気持ち以外のご返事を頂いた場合は、申し訳ないですが会話をするお気持ちがないのだと取らせて頂きます。 レスを頂けなかった場合も、ですね。 また、お忘れになったとしても、レスをするほどの重要価値がうしくじさんの中になかったということでしょうから、 同じように会話をするお気持ちがないのだととらせていただきますね。 上記のことはうしくじさんをいじめているわけではなく、 そういった対応をされた場合、私がどう感じるか、どういう風に受け取るかを先に書かせていただいた次第です。 うしくじさんの障害を私なりに配慮した故ですので、そうお考え下さい。 最後に、このスレッドの3番目の書き込みは削除前に拝見しております。 それだけお伝えしておきますね。 #ねここさんへ
上記の件では、ねここさんには迅速な対応をして頂いて、感謝しています。 どうかご無理だけなさりませんよう・・・。ご自愛くださいませ。
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うしくじ |
2010-03-07 12:05 |
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>うしくじさんは私と「会話」をするお気持ちはあるのでしょうか?
肯定的なことを言ってほしいです。 あるいは「うしくじに関する掲示板」を批判してほしいです。 >お気持ち以外のご返事を頂いた場合は、申し訳ないですが会話をするお気持ちがないのだと取らせて頂きます。
よくわかりません・・・。肯定的なことを言ってほしい、うしくじに関する掲示板」を批判してほしいという気持ちです・・・。 レスの仕方がよくわかりません
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ねここ |
2010-03-07 13:37 |
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> 肯定的なことを言ってほしいです。
うしくじさんは、自分の行動の中の何を肯定して欲しいのですか?。 うしくじさんの基準でいいので、どういう点なら肯定してもらって良いと考えているのでしょうか。 うしくじさん自身が何も思いつかないのなら、他者が何も肯定的には言ってあげられなくても仕方の無いことです。 肯定されても良いと思う点を何でもいいのであげてみましょう。 > あるいは「うしくじに関する掲示板」を批判してほしいです。
うしくじさんはなぜ批判して欲しいのですか?。 単に自分が悔しかったから相手も攻撃されれば良いと思ってるだけでしょうか。 (うしくじさんの相手を攻撃したい気持が「批判をして欲しい」と望んでいるのですか?)
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改 |
2010-03-07 14:32 |
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まずはお返事ありがとうございます。 レスの仕方がわからないということですが、今はそれでよいのではないかなと思います。
大事なのはご自分の言葉でご自分の気持ちを書くことです。
怒ったり不満だったり苦しかったりするのだろうとは思いますし、それに関しては私もお気の毒だと思いますよ。 でも、その気持ちをただ書き記しただけ(!を多用した書き込みなど)では他者にうしくじさんのお気持ちは伝わらないことは覚えて置いてください。 「~~な気持ちです」、「~~だと思います」という風に書いて頂ければ、共感はできなくてもうしくじさんがどういう気持ちなのか知ることはできますから。
うしくじさんはご自分のお気持ちを捉えることが不得手なのではないかと思います。 「~~な気持ち」を抱いたら、「どうしてそういう気持ちになるのだろうか」と考えてみてください。 それはうしくじさんにしかできない作業ですし、ご自分の感情や考え、気持ちを大事にするためには大切な行為ですからね。
さて、ねここさんからうしくじさんへの問いかけがありますが、そのお答えを私もお待ちしています。 私もねここさんと同じような疑問を持っていますので、お答えいただきたいと思います。 質問に応じるという行為は会話では必須です。 定型の人々は、応え方によっても相手が自分と会話をしたいのかどうか量っています。 無視したり、別の話題にそらそうとしたり、ずっと同じ言葉だけを使ったりされると、相手は会話をしたくないのではないかと不安になります。 私もそういう風に感じます。
私との会話をうしくじさんが望まれているかどうかの返答は保留としてみています。 会話の定義をうしくじさんが理解されているのかよくわかりませんので。 (もしよろしければ、うしくじさんが考えられる「会話」の定義はどういうものか説明してみてください) ずっと、言外で「会話をするお気持ちはありますか」と尋ねられているものだと思ってください。 先に示したような行為をされれば、相手は自分と会話をしたくない、と感じる人が定型には多いのだと考えてください。 これも前回と同じく、うしくじさんの障害を配慮したための説明ですからそう受け取ってくださいね。
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うしくし |
2010-03-07 22:41 |
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僕は 肯定的なことを言ってほしいです。 あるいは「うしくじに関する掲示板」を批判してほしいです。 ということだけです。 http://6306.teacup.com/null/bbs/1249?の特に下6行は小ばかにしているという悪意を感じます。 そんなに中立や擁護という言葉に食いつくのはどうしてかよくわからなくて・・・。 本当に注意しているというならこんな小ばかな言い方しなくてもいいだろと・・・。 「私は中傷しているわけではない」というのも「だから安心してください」という内容のものではなく「中傷に思うのかおかしい」と非難の意味で言っています。 非難したり否定したりせずに肯定的なことを言ってください。
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st |
2010-03-08 17:50 |
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うしくじさんへ >特に下6行は小ばかにしているという悪意を感じます。
私には悪意とは感じられませんから「うしくじさんの勘違い」です。安心してください。 >「中傷に思うのかおかしい」と非難の意味で言っています。
たがめさんが非難していると感じるのも「うしくじさんの勘違い」です。安心してください。 ps.皆さんお久しぶりです。 随分暖かくなってきましたが、日によっては昼夜の気温差が大きく風邪をひきやすい時期でもあります。 健康には十分な注意を心がけて下さい。・・・そろそろ花粉も飛び始めたようです。 o´_`o)ハァ・・・
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改 |
2010-03-08 23:39 |
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もう少しお待ちしようかと思いましたが、先に申し上げておきましょう。 > 僕は > 肯定的なことを言ってほしいです。 > あるいは「うしくじに関する掲示板」を批判してほしいです。 > ということだけです。
はい。そこまではうしくじさんのお気持ちとして受け取っております。 そして、話題は先に進んでいますよね。 ねここさんがうしくじさんに対してご質問されているはずです。 そのお答えを私もお待ちしているのは先に書いたとおりです。 それにお答えいただけないと、そこから先に進めないように思いますがいかがですか。 このままだと、故意に話題をずらしているのかな?、質問に応じてくれないのかな?と定型の人は不安に思います。 その点を考えながら、レスをいただけると嬉しいです。 もう一つ。 できるだけ、話題は絞ってくださいね。 うしくじさんの(こちらから見た)特徴として、非常にたくさんの話題を一度に出すということがあります。 そうではなくて、まず一つの話題を終わらせてから次の話題へと移るようにして下さい。 しっかりとした終着点がないまま、話題が終わってしまうので同じようなことを何度も説明することがあるように感じます。 それは、説明する側が疲れてしまいますし、説明する側の人の「会話をしよう」という気持ちを殺いでしまいます。 うしくじさんもたくさんの話題があると、気持ちも考えも分散して集中できないのではないのでしょうか。 私にはうしくじさんがそのように見えます。 たくさんのことを一度に終わらせようとするのは無理です。 それは他者との「会話」でも同じだということを覚えて置いてください。 #stさん
お久しぶりです。お加減はいかがでしょう? 花粉症をお持ちなのでしょうか。そうであれば、お辛い時期になりましたね。 花粉対策頑張ってくださいませ。
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うしくじ |
2010-03-10 11:10 |
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僕だけに悪く言うのはやめてください 中傷にも悪く言ってください
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改 |
2010-03-10 14:53 |
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> 僕だけに悪く言うのはやめてください > 中傷にも悪く言ってください
その点に関しても、別の掲示板で質問いたしました。 私は会話を進めようとしています。 うしくじさんはどうしたいのですか? 会話を止めているのはうしくじさんですが、それは会話をしたくないというサインと受け取ってよろしいですか? そうであるならば、私はうしくじさん本人に対してのレスをこれ以降は致しません。 会話をしたいのであれば、先のレスをしっかりお読みになってご返事ください。 私が何をお待ちしているか、書いてあるはずです。 何度も申し上げておりますが、定型の人々は応じ方によってもその人を判断しています。 私にとって、うしくじさんが会話を望まないと思われる行動をこのレス以降された場合も、私がこれ以降うしくじさんにレスを差し上げることはありません。 うしくじさんはどうされますか? お返事をお待ちしていますね。
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うしくし |
2010-03-09 23:38 |
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どうしたらいいかわからなくなりました。 ここに書き込むのはねここさんの思う壺かもしれませんが、あなたたちは僕を癒そうとしてることがわかりました
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うしくし |
2010-03-04 19:04 |
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ねここさんは去年の8月、僕を思いやってプロバイダに通報しましたがその行為によって僕は傷つきました。 傷ついたので謝ってください。
プロバイダに通報は僕を思いやったやったものなので、 僕を傷つけたことに対してもねここさんは僕を思いやって謝ってくれると思うので謝ってください
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スノービッツ |
2010-03-04 19:14 |
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今さら何ですか! という気もしますが、あえてそこは突っ込みません。
プロバイダに通報されたのは、うしくじさんが何度注意されても成りすまし等の迷惑行為をやめなかったからでしょう? 嫌味や中傷を言われなかっただけマシだと思って我慢するべきだと思いますよ。
それよりも、あなたは長い間ねここさんのお世話になっておきながら何の改善もできなかったのですから、 うしくじさんの方こそねここさんに謝るべきだと思いますよ。お礼も言うべきです。
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ねここ |
2010-03-04 19:23 |
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うしくじさん、おひさしぶり。 最近は他にやりたい事もあり、そしてレスしたいと思える投稿もあまりないのでほったらかし気味のねここであります。 > ねここさんは去年の8月、僕を思いやってプロバイダに通報しましたがその行為によって僕は傷つきました。 > 傷ついたので謝ってください。
それでうしくじさんが傷ついたとしても謝ってあげられるところはありません。 > プロバイダに通報は僕を思いやったやったものなので、
そうですね、プロバイダへの通知(打診)はうしくじさんの状態を思っての事でもありますし、ご迷惑がかかっている他の方々の負担を思っての事でもありますよ。 > 僕を傷つけたことに対してもねここさんは僕を思いやって謝ってくれると思うので謝ってください
うしくじさんの親御さんは、うしくじさんが何か良くないことをした時叱ってくれたりもしてくれたものと思いますが、その事でうしくじさんに謝ったことなど無いと思います(それが世の中の常識的な姿ですので)。 それと同じように、ねここもうしくじさんに謝ってあげられることは何もありません。 プロバイダへの通知は前もってうしくじさんには予告をしてありますし、「今後も規約を守れなかった場合に通知させていただく」と条件も付けてあります。 ルールを守れなかったのは全てうしくじさんの責任ですから、例え傷ついたとしてもそれは全てうしくじさんの選択の結果なのだと思いましょう。 自分の行動の結果で傷ついたのだから、他者に謝って欲しいとか望むのは筋違いな事なのだと理解しましょうね。 追伸、 スレッドをあまり立てると過去ログが消えてしまいますよ、消えない方が良いならスレッドを乱立するのはやめておくと良いです。 それでは。
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うしくし |
2010-03-04 19:40 |
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> うしくじさん、おひさしぶり。 > 最近は他にやりたい事もあり、そしてレスしたいと思える投稿もあまりないのでほったらかし気味のねここであります。
わかりました、僕も最近はねここさん以外とやり取りしたくて書き込むことが多いため、 ねここさん以外とやり取りするためのスレも立てようと思います。 > それでうしくじさんが傷ついたとしても謝ってあげられるところはありません。
傷つけることが目的だったからですね > そうですね、プロバイダへの通知(打診)はうしくじさんの状態を思っての事でもありますし、
それだったら肯定的なことを言ってください >ご迷惑がかかっている他の方々の負担を思っての事でもありますよ。
それだったら「うしくじに関する掲示板」にも厳しい対応をお願いします。 > うしくじさんの親御さんは、うしくじさんが何か良くないことをした時叱ってくれたりもしてくれたものと思いますが、その事でうしくじさんに謝ったことなど無いと思います(それが世の中の常識的な姿ですので)。
叱るときは相手の言い分も聞くものです。 相手の言い分を聞かずに一方的にずけずけと言うだけであれば叱るではなく責めるといいます。 僕は少なくともネット上では叱られはしていません責められはしています。 > それと同じように、ねここもうしくじさんに謝ってあげられることは何もありません。 > プロバイダへの通知は前もってうしくじさんには予告をしてありますし、「今後も規約を守れなかった場合に通知させていただく」と条件も付けてあります。
僕の否定的な気持ちを取り去りましょう > ルールを守れなかったのは全てうしくじさんの責任ですから、例え傷ついたとしてもそれは全てうしくじさんの選択の結果なのだと思いましょう。
誰が悪いかの問題ではありません > 自分の行動の結果で傷ついたのだから、他者に謝って欲しいとか望むのは筋違いな事なのだと理解しましょうね。
そうですね、僕を中傷するのは筋違いです > スレッドをあまり立てると過去ログが消えてしまいますよ、消えない方が良いならスレッドを乱立するのはやめておくと良いです。
新しい掲示板お願いします > それでは。
それでは。
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ねここ |
2010-03-04 20:26 |
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> > それでうしくじさんが傷ついたとしても謝ってあげられるところはありません。 > 傷つけることが目的だったからですね
傷つけることは目的ではありませんよ。 > > そうですね、プロバイダへの通知(打診)はうしくじさんの状態を思っての事でもありますし、 > それだったら肯定的なことを言ってください
うしくじさんが行う故意の迷惑行為に対しては何一つ肯定的なことは言ってはあげられません。 (それをしたら非常識になってしまう事はうしくじさんにも解るでしょ?、どうかな) > >ご迷惑がかかっている他の方々の負担を思っての事でもありますよ。 > それだったら「うしくじに関する掲示板」にも厳しい対応をお願いします。
それも筋違いです。 > > うしくじさんの親御さんは、うしくじさんが何か良くないことをした時叱ってくれたりもしてくれたものと思いますが、その事でうしくじさんに謝ったことなど無いと思います(それが世の中の常識的な姿ですので)。 > 叱るときは相手の言い分も聞くものです。 > 相手の言い分を聞かずに一方的にずけずけと言うだけであれば叱るではなく責めるといいます。
この掲示板では大勢の人がうしくじさんの意見を聞いてくれてますよ、忘れてしまったのかな?。 > 僕は少なくともネット上では叱られはしていません責められはしています。
うしくじさんは大きな勘違いをしてるのだと思います。 うしくじさんは、ネット上で常に叱られているのですよ、しては良くないことをした時にね。 うしくじさんは、「責められた」とか「いじめられた」とか「誹謗中傷された」とか言っていますが、その感じ方がそもそも違っているのだと思います。 うしくじさんは、「注意」「咎め」「批判」を受けているのだと思います、うしくじさんが行ったしては良くない事について叱られてるということですね。 うしくじさんは聞きわけが無いし反発もしちゃうので、周りの人の不愉快さを助長してしまい、時には嫌味や悪口も含まれることもあると思いますがそれは本筋ではないんですね、「悪いことは悪いと解ってくれ、人に迷惑をかけないでくれ」という主旨で叱られてるんだと理解するといいでしょう。 故意に人に迷惑をかけている、故意に人に嫌がらせをしている者が周りから咎められているという状態は世の中の自然な姿と思います。 うしくじさんはいじめられているのではなく、世の中の常識の中で叱られているのだと思いますよ。
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うしくし |
2010-03-04 20:36 |
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迷惑だから責める 非常識だから責める というのには なとく できません。
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ねここ |
2010-03-04 20:56 |
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> 迷惑だから責める 非常識だから責める というのには なとく できません。
迷惑だから「注意する」「咎める」「批判する」というのは納得出来るでしょう?、どうですか。 子供が他者に迷惑をかけたなら、親はその行為を叱る、 それってどこの親も子供に対してしてきたことで、それは世の中では正しいことと思われています。 「人に迷惑をかけないようにしなさい」というのは世の中の最も基本的な大事なルールですね。 (うしくじさんも何度も親から言われてきたでしょう) そのルールを守れなかった時には誰かから咎められることはあるでしょう、それは仕方の無いことだし、それで良いのですよ。
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うしくし |
2010-03-04 21:17 |
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(××の部分には他のスレに書いてあるように試験的に禁止されている言葉が入ります)
それに傷つくと前に言ったはずです。それなのにどうしてまた同じこというんですか? 僕は一般常識が知りたくて書き込んでいるのではありません。 一般常識はここに書き込む前からみんなに何度も言われてきましたのでもう知ってますが、それでも××出来なかったのでそれについて相談したかっただけです。
叱ろうとしているのなら、僕の言い分も聞いてください。
>迷惑だから「注意する」「咎める」「批判する」というのは納得出来るでしょう?、どうですか。 ××出来ません、僕の言い分も聞いてください。
>そのルールを守れなかった時には誰かから咎められることはあるでしょう、それは仕方の無いことだし、それで良いのですよ。 「ルールに反することをしたら怒られても仕方ない」も前にも多くの人が言いましたがそれでも××できなかったんです。 だからねここさんは同じこといってるだけです。同じこと言ってるだけならそれに対しても××できない気持ちになるだけです
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ねここ |
2010-03-04 21:59 |
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> それに傷つくと前に言ったはずです。それなのにどうしてまた同じこというんですか?
同じ事を言うのは、それが大切な常識だからですよ。 > 僕は一般常識が知りたくて書き込んでいるのではありません。
常識をきちんと知って、常識に合わせていかない限り、うしくじさんはいつまで経っても世の中に上手く受け入れられないと思いますよ、それでも良いのですか?。 > 一般常識はここに書き込む前からみんなに何度も言われてきましたのでもう知ってますが、
客観的に見てうしくじさんは常識を上手く理解しているとは思えませんし、解ったところがあっても気に入らない事だと故意に拒絶しているように見えますよ。 >それでも××出来なかったのでそれについて相談したかっただけです。
なぜ納得できないでいるのかきちんと説明しなかったでしょう?、相談したいならちゃんと説明しないとね。 何度も聞いていることですが、「理解出来ない」のか、ただ単に「気に入らないから納得したくない」ってことなのかだけでも答えてくれると良いなって思いますよ。 > 叱ろうとしているのなら、僕の言い分も聞いてください。
いつもうしくじさんの言い分は聞いていますよ、そして質問を返してますが質問にきちんと返してもらえてないと思います。 > >迷惑だから「注意する」「咎める」「批判する」というのは納得出来るでしょう?、どうですか。 > ××出来ません、僕の言い分も聞いてください。
なぜ納得できないんでしょう?。 > >そのルールを守れなかった時には誰かから咎められることはあるでしょう、それは仕方の無いことだし、それで良いのですよ。 > 「ルールに反することをしたら怒られても仕方ない」も前にも多くの人が言いましたがそれでも××できなかったんです。
例えばサッカーの試合でゴールキーパー以外の選手がボールを手で操ったら反則を取られるでしょう?、それと同じでルールに反することをしたなら何らかのペナルティーがあるってだけです。 ルールに反することをしてしまった場合、注意されたり叱られたり怒られたりってことがあるのは仕方の無いこととして誰もが納得していると思いますが、うしくじさんはなぜ納得出来ないんでしょうね。 > だからねここさんは同じこといってるだけです。同じこと言ってるだけならそれに対しても××できない気持ちになるだけです
常識だから同じ事を言うのでしょうね、誰もがね。 うしくじさんが納得出来なくて嫌な気持になるのなら、それは気の毒ですねって思うけど、それでも常識は大切だから常識的にしか返せません。 みんなが当たり前に受け入れられているものが受け入れられないのは、うしくじさんの障害によるものなのかもしれませんね、そこは可哀想に思います。 常識の有り様はうしくじさんには変えられないし、誰にも変えようはないんだよね。 変えられないものに抗ってても仕方が無いのだから常識を受け入れられないのなら、うしくじさんはあまり人と関わらない方向で行く方がいいんじゃないかな?、そういう生き方もありだと思いますよ。 「人とは関わりたい、でも自分の思い通りにならないと嫌だ」という様な我がままは世の中では受け入れられないのだから、そこは諦めようね(無いものねだりはみっともないしね)。
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うしくし |
2010-03-04 23:17 |
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ねここさんに否定的なことを言わないよう相談しています
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うまくじ |
2010-03-09 12:10 |
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>それに傷つくと前に言ったはずです。それなのにどうしてまた同じこというんですか?
あなたが何も努力せず何年も同じ位置に留まって同じ問いを繰り返すから。 どうしてそうなるのか知りたいのなら1÷7を割り切れるまで計算して見ればよい。 あなたの納*など超えた次元で原理的にそうなっていることが分るから。 (別の板より) >肯定的なことを言ってください。 何の努力もしないと宣言し、(努力する=無理するなんて詭弁を弄し)努力しない者にかける肯定的な言葉はないです。 どの板で何回言っても同じでしょうからもう言わないでください。
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うしくじ |
2010-03-10 01:55 |
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うまくじさんの温かい言葉ですね。 どうすれば解決するかを考えてくれています
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うしくし |
2010-03-04 20:44 |
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>うしくじさんはいじめられているのではなく、世の中の常識の中で叱られているのだと思いますよ。
そういう問題じゃありません。 「迷惑かけたら責める」というのは今までも多くの人がやってることですが、それでも無理だったので今までと同じことしても意味ありません。 迷惑行為を正すためにやっていることなので、僕に対しては責めるだけでは無理なので責める以外の解決法をお願いします
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スノービッツ |
2010-03-04 20:54 |
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この問題を解決するために一番努力しなくちゃいけないのはうしくじさんだよね? なのにどうして他人に解決してもらおうとしているの? 誰よりも先頭に立って問題解決に取り組まなくちゃいけないのはうしくじさんです。 ひとごとではないのですから、うしくじさんが自分の力でがんばってください。 ボクやねここさんはそれを応援するだけの立場です。 >「迷惑かけたら責める」というのは今までも多くの人がやってることですが、 >それでも無理だったので今までと同じことしても意味ありません。
では、今までと同じことの繰り返しにならないように、うしくじさんが努力してください。 問題を解決したいという気持ちはみんな同じです。しかし、そのリーダーはうしくじさんです。 リーダーであるうしくじさんが他人に甘えてばかりでは、誰も協力はしてくれないのです。 まずはネットから離れる努力をしてください。 それをしてくれないと何も始まりません。
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うしくし |
2010-03-04 21:00 |
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>うしくじさんは、「注意」「咎め」「批判」を受けているのだと思います、うしくじさんが行ったしては良くない事について叱られてるということですね。
「注意」「咎め」「批判」はその「良くない事」を正すためにやるものです。 しかし「注意」「咎め」「批判」で正すことはできなかった、むしろ逆効果だったのでこれ以上「注意」「咎め」「批判」をしても無駄だとみんなわかってます。 「注意」「咎め」「批判」をしても正さない人に対して「注意」「咎め」「批判」をしても意味がない、肯定的なことを言うことで解決するべきだとみんなは気づき始めています。 そんなこと言ったら「うしくじに関する掲示板」の誹謗中傷もよくないことなので「うしくじに関する掲示板」の人たちにも叱ってください >うしくじさんが行う故意の迷惑行為に対しては何一つ肯定的なことは言ってはあげられません。 >(それをしたら非常識になってしまう事はうしくじさんにも解るでしょ?、どうかな)
だったら「うしくじに関する掲示板」にも同様のことを言ってください。 それに僕の場合は否定的な言葉で叱るのはむしろ逆効果だとわかっているでしょう。 常識非常識にとらわれず解決することを考えましょう。 迷惑という言葉を使うな!!!
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ねここ |
2010-03-04 23:16 |
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#スノービッツさん
http://bbx.whocares.jp/nekoko/thread/281/11上記でもご忠告させていただいて、スノービッツさんからは「わかりました。」とお返事いただいたことですが、残念なことにまだ続けているようですね。 無関係な人の掲示板に「この掲示板のせいでボクの掲示板のランクが上がらないので、 早めに完全消滅願います。」などと書き込むことも嫌がらせ以外のなにものでもないと思います。 スノービッツさん自身、相手が嫌がるだろう事を解った上で行っているものと思います。 http://bbx.whocares.jp/nekoko/thread/287/1でもお尋ねしたことですが、自分自身で迷惑行為をやめることは出来ないのでしょうか、どうですか?。 今後、他の掲示板に嫌がらせとなるような書き込みをしないと約束していただけるなら良いのですが、「出来ない」というお返事や、あるいは返答なしならばスノービッツさんの病態としてやめられないものとして判断させていただきます。 もしも、今後ご自身でやめることが出来ないようならご両親に知っていただき適切に対応していただく方が良いかと思いますので、その方向で準備をさせていただこうと思います。 スノービッツさん自身の意思で不適切な投稿をやめられる事を望んでいます。 お返事よろしくです。
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うしくし |
2010-03-04 23:20 |
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NULLが「うしくじに関する掲示板」で中傷したことも注意してください。 僕とスノービッツさんだけに注意するのは不公平です
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ねここ |
2010-03-04 23:29 |
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> NULLが「うしくじに関する掲示板」で中傷したことも注意してください。 > 僕とスノービッツさんだけに注意するのは不公平です
不公平ではないと思います。 うしくじさんは「いじめらた」とか「中傷された」とばかり言いますが、きつい言葉をかけられるのはうしくじさんが人から咎められるような事をしてしまっているのが原因です。 何度も注意されているのに迷惑な行為をやめなければ、咎める言葉の中に嫌味や悪口が混じったとしても、それも自然な事と思います。 うしくじさんが何も悪いことをしていないのに中傷する人が居れば、それは他者から咎められることもあると思いますが、うしくじさんの状況はそうではありませんね。 なので、まずはうしくじさんが人から咎められるような迷惑な行為をしない所から始めないとダメなんですよ。
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うしくじ |
2010-03-05 02:03 |
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とがめられらことに納得行かないので とがめられないようにしようとも思いません
「うしくじさんは、まず咎められないようになりましょう」を 「とがめられて傷ついた気持ちはよくわかります」に訂正してください
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うしくし |
2010-03-05 08:49 |
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ねこことか言うやつの超無慈悲発言に傷つきました。誰か慰めて・・・。
僕の言い分を無視して「うしくじさんは叱られてるんですよ」「迷惑行為を叱ってるだけだ」などの意見のごり押しです・・・。 僕が「言い分を聞かないのは叱るではなく責めるです」と言ってることを全く無視しています。 僕の気持ちを無視すんじゃねーよ!!!!ねこことか言う奴は血も涙もない鬼だな!!!! これに対して「ごり押しではありません、それはうしくじさんの思い込みでしょう」などのレスが来たらごり押しであると確信します。
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ねここ |
2010-03-06 04:59 |
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> ねこことか言うやつの超無慈悲発言に傷つきました。誰か慰めて・・・。
今までも慰めて欲しいとネットでくり返し望んできたと思いますが、誰の言葉にも満足はしなかったものと思います。 でも、うしくじさんにはご両親と言う一番の理解者・味方が居るはずです。 ネットでは満足いく言葉は得られないのだから、ここはご両親に泣きついてみるのが一番良いと思います。 うしくじさん固有の感じ方とは思いますが、「超無慈悲発言に傷ついた」と感じるなら、その気持のままご両親に訴えてみると良いと思います。 この掲示板を見せて「こんな事言われたんだ」と言えば良いと思いますよ。
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ろむろむ |
2010-03-07 11:46 |
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うしくじ、ねここさんが鬼というなら、 お前の居場所はネットどころか、現世にない。 ねここさんをはじめ、ここの常連さんたちの慈悲も知ろうとせず、日本語として 意味不明なこと喚いて何のつもりだ?
人のハンネや意見を勝手に書き換えて、 そんなのが癒やしになるのか?
ここだけじゃなく、 他の掲示板でも誰も 誹謗中傷してない。 なぜならうしくじのやった事実しか書いてない。
他人を判断する理由でまず一番に扱うのが事実。だから事実かどうかを世の中では重く見る。
まだ納得うんぬんと言いたいならせめて黙っていなさい。 幼稚園で習わなかったか? 「おくちにチャック」 3歳の子はできるよ。 うしくじにできるかな?
管理人ねここ様。 余りの書き込みに黙っていられませんでした。 ねここ様の 判断で削減していただいて構いません。
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うしくじ |
2010-03-07 12:32 |
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ねここ |
2010-03-07 13:55 |
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> 僕に否定的なことは言わないでください
否定的なことを言われると傷ついてしまうのだろうという事は理解した上で質問しますね。 誰かが客観的に見ても良くないことをしている時に「それは良くないことだからやめなよ」と相手に伝える事は、うしくじさんから見て「して良い事」ですか?、それとも「してはいけない事」ですか?。 「それは良くないことだからやめなよ」と相手に伝えることで、例え相手が傷つくとしてもその様に伝えることは少しも悪くなく、誰もが自由にして良いことと自分は思いますが、うしくじさんの基準ではどうでしょうか。 この質問には「良い・悪いの問題じゃない」という様な逃げ方はしないで頑張って答えてみてね。 うしくじさんの基準ではどうなのかを聞いているのでよろしくです。
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ろむろむ |
2010-03-07 14:58 |
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> 誰かが客観的に見ても良くないことをしている時に「それは良くないことだからやめなよ」と相手に伝える事は、うしくじさんから見て「して良い事」ですか?、それとも「してはいけない事」ですか?。 > > 「それは良くないことだからやめなよ」と相手に伝えることで、例え相手が傷つくとしてもその様に伝えることは少しも悪くなく、誰もが自由にして良いことと自分は思いますが、うしくじさんの基準ではどうでしょうか。 > > この質問には「良い・悪いの問題じゃない」という様な逃げ方はしないで頑張って答えてみてね。 > > うしくじさんの基準ではどうなのかを聞いているのでよろしくです。
この質問と、もう一つ(ねここ・改さん)の 質問の答を見て。どう対応するか決めさせてもらう。 言いたいことは改さんと同じこと。
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ねここ |
2010-03-07 21:35 |
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こんばんは。 > 管理人ねここ様。 > 余りの書き込みに黙っていられませんでした。 ねここ様の 判断で削減していただいて構いません。
心情的にご理解させていただきますが、タイトルなどの命令口調的になってしまっているところと、呼び捨て・お前等の表現の方をご配慮いただけたらと思います。 定型側から見ればきつい言い回しになっている場合は不快感を現した表現なのだと解るのですが、うしくじさんにはその点解りにくいだろうとも思いますのでね。 不愉快さを感じての発言ならば、そこは「不愉快に感じますよ」と言って気持を伝えてあげるのでも良いかなと思います。 荒い言い方をしますと、うしくじさんの中にある他者に仕返しをしたい・攻撃をしたい衝動に大義名分を与えてしまう結果にもなりがちとも思いますのでご配慮いただけるとありがたいと思います。 次回からでいいので、どうぞよろしくお願いします。
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ろむろむ |
2010-03-08 04:04 |
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ねここ |
2008-10-20 12:07 |
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「ペンギン日記-私の体験的「自閉症」論-:いじめ」 http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ijime.htm ↑この方は自身が自閉症スペクトル障害を持っているという立場で、「自分の事」として他者から傷つくようなことを言われやすくなる「要因」を書いてくれています。 以下に、うしくじさんにも見られる点について抽出して紹介します(ねここからの見た目として共通してると思えるところ)。 ・言葉の意味があいまい。慣用句が覚えられない ・我慢ができない。 ・人の行動の意味を正しく解釈できない。 ・自分が同じことをやっているのに気づかずに、人を非難してばかりいる。 ・その場の状況に合った適切な判断ができない。 ・人の気持ちがわからない。 ・人に好かれようと思わない。 ・ルールがわからない。 ・頭ごなしに決めつけて、機転が利かない。 ・パニックになる。 ・極端にはしりすぎる。適当なところでやめることができない。 ・気分的な"ゆれ"が大きい。 ・言ってる事とやってる事がチグハグ。 ・人の話を聞かない。 ↑これらの点について、うしくじさんにも共通してると感じます。 ここでご紹介してることは、うしくじさんを責めていることではありません。 他者から見てそう見えるということ。 これらはうしくじさんが傷つくようなことを言われる要因になっていると捉えてください。 逆に言えば、それら要因を工夫することで嫌な事を言われることが少なくなるものとして理解してください。 うしくじさんはいくつ思い当たるところがあるでしょう?。 思い当たるところは今より気を付けて工夫してください。 思い当たらないところはさらに気を付けて考えてみてください。 思い当たらないところの方がより重要です、解らなかったら質問してみてくださいね。
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うしくじ |
2008-10-20 12:36 |
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>それら要因を工夫することで嫌な事を言われることが少なくなるものとして理解してください。
ああああ・・・・どうしよう・・・。おいつめられました・・・・。
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ねここ |
2008-10-20 12:44 |
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> >それら要因を工夫することで嫌な事を言われることが少なくなるものとして理解してください。 > ああああ・・・・どうしよう・・・。おいつめられました・・・・。
今の自分の状況のまま甘んじているのが嫌ならば、追い詰められてるように感じてもがんばって考えてみることです。 今のまま人からばかにされるような自分で良いのですか?、 それとも嫌なことを言われないような自分になりたいですか?、 決めるのはうしくじさん自身ですよ。 嫌な事を言われやすい要因を把握して、そこを上手く工夫していくというのは合理的だと思いますがいかがですか?。 自分なら工夫して、人とより良い関係を築きたいなと思いますけどね。
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うしくじ |
2008-10-20 13:01 |
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ねここ |
2008-10-20 14:33 |
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うしくじ |
2008-10-20 14:59 |
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言葉の意味があいまい。慣用句が覚えられない 我慢ができない。 待つことができない。 うっかりミスをよくする。 自分の物と人の物の区別ができにくい。 公私の別・けじめがつけられない。 立場の違いがわからない。 時間の観念がない。 空間内の位置関係が把握できない。 人の行動から、自分に有益な情報を読み取れない。 人の行動の意味を正しく解釈できない。 自分の周辺で起こっても直接自分に係わってこない出来事に無関心。 自分が同じことをやっているのに気づかずに、人を非難してばかりいる。 服装や外見に注意が向かない。 役割に応じた責任ある行動ができない。か、逆に責任を感じすぎる。 その場の状況に合った適切な判断ができない。 人の気持ちがわからない。 人と係わり合おうとしない。 何でも自分一人で背負い込んでしまう。 人に好かれようと思わない。 気の利いた受け答えができない。 お世辞や社交辞令が言えない。 約束を守れない。(理解できない。) ルールがわからない。 頭ごなしに決めつけて、機転が利かない。 奇妙な所作をする。 パニックになる。 極端にはしりすぎる。適当なところでやめることができない。 気分的な"ゆれ"が大きい。 人に理解されにくい"こだわり"をもっている。 特定の感覚刺激に過敏に反応する。 外界のコトに集中できない。けれど、自分の頭の中から沸き起こってきたコトには凄まじい集中力を発揮する。 言ってる事とやってる事がチグハグ。 TPOをわきまえずに、一方的に自分の事ばかりしゃべりまくる。 人の話を聞かない。 否定的なものを好む傾向がある。 自分で自分を"悪い人間"と思っている。 精神的な弱さが身体に表われやすい。青ざめる・固まる・泣く・声をあげる等。 心身症になりやすい。 体力がなく、よくバテる。 頭で補わなければならない分、気を使いすぎて疲れてしまう。
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ねここ |
2008-10-20 15:11 |
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>言葉の意味があいまい。慣用句が覚えられない 我慢ができない。 待つことができない。 ・・・(引用割愛)
なぜ紹介先の文章をコピペしたのかについては意味を把握出来ませんが、 それでもうしくじさんが紹介先のページを見てきたことが解るので、その点をプラスに評価します。 ページの製作者さんも随分苦労して、自分自身の「社会性の欠陥」を把握してきたのですね。 それを知ることで、以前より人と上手くコミュニケーションが取れるようになったのでしょうね。
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うしくじ |
2010-03-05 21:23 |
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叱ろうと思っているならいじめてる人も叱ってください
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ねここ |
2010-03-06 04:50 |
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> 叱ろうと思っているならいじめてる人も叱ってください
ねここは「叱る」という事はしませんが、この掲示板において誰かがいじめを行うならば注意はさせていただきます。 現状この掲示板において、いじめに相当する行為をしているのはうしくじさんなので、うしくじさんに対してご注意させていただきますね。 成りすましはしてはいけない事をくり返しお伝えしてますし規約で禁止させていただいてますが、残念な事に今回もうしくじさんは成りすましをしてしまいましたね。 いけない事なのだと解った上で行っているので、それは故意の嫌がらせと同等と思います。 そして何も悪いことをしていない方の名前を騙っていることも、その人に対しての嫌がらせになりますから、それは「いじめ」と等しいものと思います。 うしくじさんはいじめられたとくり返し言っていますが、実は他者に対していじめを繰り返しているのはうしくじさん自身なんですよ、その事に早く気が付きましょう。 このスレッドの先頭を今一度読み返してみてください。 http://bbx.whocares.jp/nekoko/thread/50/1>・自分が同じことをやっているのに気づかずに、人を非難してばかりいる。
↑これがうしくじさんの姿です。 うしくじさんは人をいじめて楽しいのですか?、そんな人間でいて良いと思うのでしょうか。 自分はいじめっ子は嫌いです、うしくじさんにもいじめ子のままで居て欲しくないと思いますよ。
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うしくし |
2010-02-27 18:17 |
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あそこは僕を傷つけるのを楽しむための場所です。 しかもあの掲示板はいかにももっともらしいこと言って自分に非難が向かないようにしてるんです。 自分の言っていることが完全に間違っていたら「うしくじに関する掲示板」に批判が集中するだろう、それでは傷つけて楽しむことができないと考えたのでしょう。 ただ非難するだけなら「うしくじさんがかわいそう」などとかばってくれる人が出てきて、「かばう人がいたらうしくじさんは傷つかなくなってしまう」ということです。 「言われないようにしましょう」「掲示板に来なければいい」と言うのも「みんなは納得できるがうしくじさんはなっとくできないことだからちょうどいい」と思ったのでしょう。 だから「NULLさんの言ってることは間違ってない」みたいなことを言ってる人は既にこの作戦に引っかかってます。
ここの掲示板に書き込まないのも「書き込んだらみんなから反感を買い、自分への批判が多数書かれ、うしくじさんの味方をする人がたくさん出てくるから」と考えたからでしょう。 でも書き込まないようにすれば「NEKOKOBBSのことを尊重してくれるいい人だとうしくじさん以外から好印象を持たれる」ということも計算に入れているんでしょう。
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スノービッツ |
2010-02-28 15:46 |
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だったら、「うしくじに関する掲示板」を二度と見なければいいだけじゃない? うしくじさんを傷付けて楽しむための掲示板なら、あなたがそこに行かなければ解決すると思います。 なのに、わざわざ行って書き込みをするのは、それこそNULLさんたちの作戦通りではないですか?
気に入らない人のことをどうこう言って他人にすがりつくよりも、 あなた自身が努力して解決を試みる必要があるとボクは思いますよ。
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うしくし |
2010-03-02 23:16 |
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http://6306.teacup.com/null/bbs/1128の改さんのレスについて 僕は「うしくじさんの行為は迷惑だから」や「社会の常識に反することだから」と何度も言われたけどナットクできないというのは結構前から言ってるので、 同じこと言ってもナットクできない気持ちになるだけで意味ないとわかってるはずなのでこれは僕に対してではなく僕を中傷している「うしくじに関する掲示板」に対して言っているものでしょう。 誹謗中傷も悪いことなので叱るべきと言いたかったんでしょうね。
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スノービッツ |
2010-03-03 04:33 |
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どうして叱るべきなの? 改さんはうしくじさんの親じゃないし、 そこまでの面倒を見てあげる義務はないと思いますよ。 (^^;)
それに、前にも言ったけど、あなたが「うしくじに関する掲示板」に行かなければ済むだけの話でしょう? あそこは単なる「うしくじアンチ掲示板」に過ぎないのですから、 わざわざ深入りして傷付きに行く必要は全くないと思いますよ。 そういう掲示板があるということだけ心にとめておき、 自分の良くない行いを改善するための反省材料にすればよいのではないでしょうか。
うしくじさんは今でもYAHOOの質問サイトなどで筋違いなワガママを押し付け回るという迷惑行為を 続けていらっしゃるようですが、それはとってもいけないことですので、やめたほうがいいと思います。 チャットのほうで何度も言っていますが、うしくじさんは何でもかんでも人にまかせすぎですよ。 「自分のワガママをみんなに受け入れてもらう努力」以外の努力をするように心がけてみてくださいね。
それではね。
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うしくじ |
2010-03-03 11:07 |
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もう一度改さんの書き込みを見てください。親じゃないのに「叱る」と言っています。
>それに、前にも言ったけど、あなたが「うしくじに関する掲示板」に行かなければ済むだけの話でしょう? それだけでは解決しません
>うしくじさんは今でもYAHOOの質問サイトなどで筋違いなワガママを押し付け回るという迷惑行為を そうですね、塗るがいじめたからです。
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スノービッツ |
2010-03-03 16:38 |
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>もう一度改さんの書き込みを見てください。親じゃないのに「叱る」と言っています。
何度見ても、「うしくじさんの悪口を言った人を叱るべき」なんてことは書いてありません! >>それに、前にも言ったけど、あなたが「うしくじに関する掲示板」に行かなければ済むだけの話でしょう? >それだけでは解決しません
いいえ、それだけで解決します。解決しないと思っているのは、 あなたの心の中に潜んでいる「億劫だから」という悪感情が原因なのです。 まずは「億劫だから」という感情を克服することから始めてみてください。 >>うしくじさんは今でもYAHOOの質問サイトなどで筋違いなワガママを押し付け回るという迷惑行為を >そうですね、塗るがいじめたからです。
NULLさんにいじめられたのなら、これはうしくじさんとNULLさんの二人だけの問題だよね? なのにどうして全く関係ないサイトの人たちを巻き込むのですか? 前々からずっと思っていたんだけどさ、あなたはNULLさんに嫌味や中傷を言われたを口実にして 自分のワガママを正当化しようとしているだけなんじゃないの? うしくじさんの夢は、自分のワガママを他人に全部受け入れてもらい、みんなにチヤホヤしてもらって 自己中なネット生活を送ることなんじゃないの? で、その夢を叶えるために、自分がアスペルガーである ことと、NULLさんに悪口を言われたことを利用しているだけなんじゃないの? 違いますか? これはうしくじさんの心の問題なのでしょう? ならば、一番努力するべきなのはうしくじさんではないですか? それなのに、今のうしくじさんがしていることは、「~~してほしい」「~~してください」という、 他人に対するワガママだけです。ワガママを押し付ける努力は努力とは言いません。 誰にも頼らず、自分だけの力で解決しようという気持ちが必要だと思いますよ。
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うまくじ |
2010-03-04 10:01 |
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>いかにももっともらしいこと言って自分に非難が向かないようにしてるんです。
他人のやることなすことにいちいちケチつけることばっかり考えず、 あなたも投稿する際は注意してそうなるようにしたらええやないか。
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うしくじ |
2010-02-12 18:48 |
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ねここ |
2010-02-12 22:44 |
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>チャットの内容を晒されました > 厳しい対応をお願いします。
上記意味が解りません、なので意味が解るように書き直してください。 書き直しをしない場合にはこのスレッドは削除とさせていただきます。 (今後意味不明の書き込みは予告無しに削除させていただく場合もあると承知しておいてください)
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スノービッツ |
2010-02-12 23:47 |
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うしくじさんの言っていることを簡単に説明させていただきます。
以前、ボクとうしくじさんが専用のチャットで会話をしていたのですが、 NULLさんがそのチャットを覗き見て (どこでURLを嗅ぎつけたのかは不明)、 その会話の内容を 「うしくじに関する掲示板」 内で晒したのです。
そのチャットは、本来、ボクとうしくじさんの二人だけの秘密のチャットだったのです。 誰にも邪魔されない空間で、一対一でボクがうしくじさんの悩みを聞いてあげていたのです。 にもかかわらず、いきなりNULLさんが何の断りもなく入り込んできて、チャット内では一言も発せず、 ボクとうしくじさんの会話の内容を掲示板内で晒し挙げるという卑劣なことをしたのです。
正直、ボクもNULLさんのこの行動にはどうかと思いました。 半年ほど前、ボクが 「うしくじさんとチャットをしてうしくじさんの心を癒してみせる」 と宣言した時、 NULLさんもそれに賛成していました。 「どうせ無駄だろうが、俺は邪魔しないから勝手にやれ」 と言っていました。 それなのに、黙ってボクたちのチャットに潜伏し情報を流すなんて矛盾しています。
ボクとうしくじさんがチャットをしているルームのURLを、NULLさんがどこで知ったのか、 それはボクにもわかりません。しかし、何らかの方法でチャットルームのURLを知ってしまったとしても、 見て見ぬふりをするのが人間として当然だと思います。まして、 チャットの内容を自分の掲示板で晒して嫌味のネタにするなど、最低の行いだと思いました。
うしくじさんが言っているのはそのことなのです。
(※追伸) いろいろとご心配おかけしてすみませんでした。もう大丈夫だと思います。 ねここさんのお心遣いにはいつも感謝しています。
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4:削除済み |
削除済み |
削除済み |
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うしくし |
2010-02-13 07:59 |
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↑これは手違いで投稿してしまったものなので削除お願いします。
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ねここ |
2010-02-13 15:09 |
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> ↑これは手違いで投稿してしまったものなので削除お願いします。
http://bbx.whocares.jp/nekoko/thread/290/4は他者の名前を勝手に使ってるので規約違反として追って削除はさせていただきます。 それはそれとして、どう手違いを起こすとこうなるのでしょう?。 手違いなどではなく、故意に他者の名前を使ってるものと思いますが、そういう場合は「手違い」ではなく「規約違反な投稿をしてしまったので削除してください」が正しい言い方と思いますよ。 注意警告として、 今後も不適切な投稿を繰り返すならば、ご両親と相談させていただくためにプロバイダへ打診させていただくことも検討いたします。 うしくじさんが良いならプロバイダに相談させていただきますがそれで良いですか?、それとも不適切な投稿をしないよう自分で気を付けていけますか?。 お返事待っていますね。
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うしくし |
2010-02-13 15:48 |
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この発言も削除お願いします・・・。 間違えてスノービッツさんの書き込みをさらしてしまったもので・・・。
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うしくし |
2010-02-13 15:59 |
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NULLさんの名前を使った不適切発言でパスワードも忘れて編集不能だったので・・・
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うしくし |
2010-02-13 16:01 |
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>うしくじさん自身が自分で説明することも大切なので、出来るだけうしくじさんが説明しようとするよう待っててあげて欲しいなとも思います。
そんな厳しいことをいわないでください・・・。 文章が苦手な気持ちを察してください。 代わりに説明したスノービッツさんにも厳しいですね・・・。
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うしくし |
2010-02-13 17:08 |
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最近、ねここさんの書き込みを見ないでいて久しぶりに見たらまた傷ついたのでまた見ないようにします・・・。 やっぱり人の気持ちを察するのが苦手なようです・・・。あああ・・どうしよう。・・僕を責めないで誰か相談に乗ってください でも、あの書き込みを削除してくれてよかったです。
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うしくし |
2010-02-14 09:17 |
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ねここさんがなかなかわかってくれなくて悔しい気持ちになります・・・。 どうしたらねここさんはわかってくれるのでしょう・・・。 傷つくアドバイスをしないでと言っても「必要なアドバイスだから」と言って、 その後は「利用を控えてください」とか僕の心情を無視して理屈だけで言ってるように思います。 「利用するけど傷つくアドバイスはしないで相談してほしい」は無理なんでしょうか? 利用する理由は傷を癒すためで自分の行為を否定されたいと思っているからではありません。 荒らし行為などを指摘するというのはねここさんがやる前からいろいろな人がやったけど解決しなかったので、 ねここさんは僕の傷ついた気持ちを察した発言をしてください。慰め、励ましなどをお願いします。 久しぶりに過去ログを見たら http://bbx.whocares.jp/nekoko/thread/50/1についてはねここさんは「いじめられているあなたに問題がある」みたいな言い方しているようにみえましたがこれは誤解でしょうか・・・。 「私があなたをいじめる人を非難しますから・・・」みたいなことを言ってほしかったですが。 予断かもしれないけど最初のほうのログはもう流れて見えないので新スレ立てるのはやめようかなと。
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ねここ |
2010-02-13 15:49 |
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>文章が苦手なうしくじさんに代わって説明させていただきます > うしくじさんの言っていることを簡単に説明させていただきます。
うしくじさん自身が自分で説明することも大切なので、出来るだけうしくじさんが説明しようとするよう待っててあげて欲しいなとも思います。 それはそれとして、今回のレスはスノービッツさんの感じ方として拝見させていただきますね。 以下長文なので部分引用。 > そのチャットは、本来、ボクとうしくじさんの二人だけの秘密のチャットだったのです。
スノービッツさんは「二人だけの秘密のチャット」と思っていたようですが、実際のところは世界中に公開されていたチャットだったということなのだと思います。 なので他の人が見てもそれは何もいけないことではなかったのだと考えると良いと思いますよ。 > 誰にも邪魔されない空間で、一対一でボクがうしくじさんの悩みを聞いてあげていたのです。
誰にも見られていないと思ったのに実際は違ってたのが嫌だったのですね、 でもそもそもオープンなチャットだったのだから仕方の無いことですね。 > にもかかわらず、いきなりNULLさんが何の断りもなく入り込んできて、チャット内では一言も発せず、 > ボクとうしくじさんの会話の内容を掲示板内で晒し挙げるという卑劣なことをしたのです。
ROMする事はなんらいけない事ではないですね(ROMはスノービッツさんも含め誰でもして良いことと思うでしょ?)、 会話の内容を開示されたのが嫌だった気持は理解しますが、それも会話の内容に問題があったからだと思うので良いのじゃないかなと思いますよ。 なんら問題の無い会話だったなら、そもそも他所に書かれることもないでしょうし、書かれても特に嫌な気持にもならなかったのじゃないでしょうか?、どうかな。 他で引用されて紹介されたのは、そのチャット上で他者の悪口を言ったり悪い事をしようとうしくじさんに勧めてたりがあったので見過ごしには出来ないと判断されたためと思いますよ。 なので「仕方の無いこと」と自分は思いますし世間一般的にもそう思われる事だろうと感じます。 スノービッツさんにとっては嫌な事と感じたのでしょうから、その感じ方を否定することはありませんが、「嫌な事が有った、なので他者を悪く思おう」とだけしてるうちはスノービッツさんの中の悪感情は手放せませんし、他者批判をし続けているうちはその人達からも受け入れられないものと思います。 スノービッツさんはいつまでも悪感情を手放さずに生きていきたいでしょうか?、他者から受け入れられない状態のままいたいのでしょうか、そのあたりを考えてみると良いかなって思いますよ。 > (※追伸) > いろいろとご心配おかけしてすみませんでした。もう大丈夫だと思います。 > ねここさんのお心遣いにはいつも感謝しています。
ご自分の掲示板を他の掲示板で嫌な書き方で宣伝するという事はやめられた様で、それは良いと感じています、 ただ残念なのはスノービッツさんの掲示板において他者といがみ合う状態が続いていることですね。 (スノービッツさん自身が故意にそういう状況を作っているものと見ています) 利用者同士がそれで良いと思って使っているならそれも自由ですが、はたから見ると嫌な印象の掲示板と見えてとても残念です。
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スノービッツ |
2010-02-13 18:50 |
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確かに、パスワードを設定していたわけではないので、ネット上では「公開チャット」扱いだったのでしょう。 こそこそ入り込んできてチャットの中身を晒したとしても、何も問題ないかもしれません。
ただ、NULLさんの考え方そのものはずいぶん矛盾したものだと思いました。
そもそも、ボクとうしくじさんのチャットルームのURLを突き止めるというだけでも、意図的に行なわなければできないことです。 「URLを嗅ぎつけてチャット内に潜み、会話を監視し、内容を自分の掲示板内で晒す」 という一連の行動は、 NULLさん本人が、最初からボクたちを攻撃しようという明確な意思を持っていなければできないこと。 なぜNULLさんがそのような卑怯な嫌がらせをしようと考えたのか、そこがわかりません。
「オープンなチャットだから法律的に問題ない」 っていうのはNULLさんの言い訳ですし (言い方は悪いですが・・・)、 また、「ボクとうしくじさんだけの二人だけのチャット」 というのは、NULLさんにも当然わかっていたこと。ならば、 前のレスにも書きましたが、 「万が一偶然見つけてしまったのなら、会話の内容がどうあれ見て見ぬふりをするのが当然」 ですし。
ボクとうしくじさんが二人だけでチャットをしているということを知りながら、なぜNULLさんはわざわざ手間をかけてURLを探し出して チャットに潜り込もうなどと考えたのか。自分のしていることが単なる嫌がらせでしかないということを理解していなかったのだろうか?
もう終わった話ですし、ボクもNULLさんの掲示板には行かないようにしているので、あまり深く追求しても仕方ないのですが・・・・・。 ただ、ボクがどうしても疑問に思うことは、
「NULLさんの嫌がらせ行為が法律的に問題ないのか?」 ではなく、
「どうしてNULLさんがそのような暗い気持ちを起こしてしまったのか?」 ということなのです。
ねここさんの見解があればぜひお聞かせください。
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通りすがり |
2010-02-14 18:29 |
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>そもそも、ボクとうしくじさんのチャットルームのURLを突き止めるというだけでも、意図的に行なわなければできないことです。 積極的にURLを公開して「来てください」と言っていた人がいるようです(URL参照)。
アドレスが2人の間でメールなどの非公開の場でやり取りされていただけなら普通の人は知ることができませんが、 不特定多数の人が見る掲示板に投稿されたら「万人に公開されている」と判断して当然だと思います(投稿者が該当チャットで重要な位置を占める場合は特に)。
追伸 スノービッツさんの書き込みの一部が、「脳内妄想」かつ「誹謗中傷」であるといわれています。 うしくじに謝ってあげてください
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スノービッツ |
2010-02-15 01:22 |
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なるほどね・・・・。 そういうわけでしたか・・・・。 URL確認させていただきました。 うしくじさんに謝ってあげてというのはさっぱり意味不明ですが・・・・・。 (^^;)
まあ、やっても良いことと悪いことの区別が付かないうしくじさんの精神状態では、 そのようなことをしてもおかしくはないでしょうね。何が気に入らなかったのか知りませんが、 うしくじさんには今後人の優しさを踏みにじるようなことはしないでくれればいいなと願うばかりですね。
※以下、うしくじさんへ
うしくじさんには、 「精神科に行って治療を受けなさい」 と再三助言をしているのですが、 いまだに実行に移してはもらえないご様子。まあ、ボクはねここさんと同じく、自分のやるべきことは全てやったつもりですし、 あとはあなたの努力次第かなと思います。ボクは影ながらあなたの幸福をお祈りしています。がんばってください。 (^^)
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うしくし |
2010-02-16 10:50 |
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> なるほどね・・・・。 そういうわけでしたか・・・・。 URL確認させていただきました。
どのURLのことですか? > うしくじさんに謝ってあげてというのはさっぱり意味不明ですが・・・・・。 (^^;)
「うしくじに関する掲示板」の人たちに謝ってほしいです > まあ、やっても良いことと悪いことの区別が付かないうしくじさんの精神状態では、 > そのようなことをしてもおかしくはないでしょうね。何が気に入らなかったのか知りませんが、
どうしてそんなこと言うんですか?僕だけを批判してヌルの晒し行為を認める発言ですか? > うしくじさんには今後人の優しさを踏みにじるようなことはしないでくれればいいなと願うばかりですね。
スノービッツさんの優しさを踏みにじることはしません。 > ※以下、うしくじさんへ > > うしくじさんには、 「精神科に行って治療を受けなさい」 と再三助言をしているのですが、 > いまだに実行に移してはもらえないご様子。まあ、ボクはねここさんと同じく、自分のやるべきことは全てやったつもりですし、 > あとはあなたの努力次第かなと思います。ボクは影ながらあなたの幸福をお祈りしています。がんばってください。 (^^)
精神科にいく方法がわかりません・・・・・・
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スノービッツ |
2010-02-16 12:35 |
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> 「うしくじに関する掲示板」の人たちに謝ってほしいです
それはあきらめるしかありません。そもそも、あんな人たちには謝ってもらう価値すらないでしょう? さっさと忘れるのが一番です。いつまでもこだわっていると、どんどん月日が無駄になっていきますよ。 今までの7年間のように・・・・。 > どうしてそんなこと言うんですか?僕だけを批判してヌルの晒し行為を認める発言ですか?
別にそういうわけではございません。ただ、チャットのURLを公開したのは他ならぬあなたですので、 NULLさんたちに見られていたというのは仕方ないことです。 人のことをどうこう言うより、あなたはそこを反省するべきだと思いますよ。 まあ、ボクたちの会話の内容を都合のいいように曲解して嫌味のネタにするというNULLさんの陰湿な行為は、 やはり、どう贔屓目に見ても、男らしくない姑息で醜い行いだというのは事実ですが。 もっとも、あまり深く追い詰めても仕方ないし、この掲示板の規約にも触れてしまうので、 ボクはこれ以上は言わないようにしているのです。それに、もう終わった話ですしね。 うしくじさんも早く忘れてくださいね。 > スノービッツさんの優しさを踏みにじることはしません。
では、今後は、ボクの助言を無視したり、都合のいい解釈をしたり、 チャットで2窓をしたりするのはやめていただけたらなと思います。 > 精神科にいく方法がわかりません・・・・・・
自分で調べればいいです。かかりつけのお医者さんのところに行って面倒を見てもらえばいいでしょう。
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ろむろむ |
2010-02-13 09:14 |
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ねここさんへ このことについて、NULLさんの見解がご自身の掲示板にUPしてあります。 (この板の規則を尊重し、ここには書き込みしないとのこと。) 貼り付けませんが、 もし必要ならご確認下さい。 (ねここさんのことですので、既にROM済みかと思いますが。)
蛇足、失礼しました。
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7:削除済み |
削除済み |
削除済み |
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うしくし |
2010-02-13 18:43 |
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「迷惑という言葉を使ってしまって申し訳ございませんでした」って言ってください
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スノービッツ |
2010-02-13 19:54 |
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うしくじさんは今までと同じことばかり言っていますね。今までの失われた7年間と同じことを・・・・・。 そうやって同じことばかり繰り返してきて、あなたはもう22歳になりました。 このまま続ければ、いつかは おじいさん になってしまいますよ? それでもいいのですか?
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うしくし |
2010-02-13 17:50 |
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グーグルで検索してたらこんな記事が・・・。脳内妄想と誹謗中傷しているので厳しい対応をお願いします
Re: うしくじに関する掲示板の子供たちへ。エサのお時間ですよ ... 2009年12月21日 ... 脳内妄想の誰かに頼りにされたつもりになって満足できるのですか。 もう少し現実を見たほうがよろしいかと。あ、もちろん、上記のチャット、ログはとらせていただきました。 有効活用させていただきますね。 そりゃうしくじさん自身が ... 6306.teacup.com/null/bbs/945 - キャッシュ
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うしくし |
2010-02-17 20:47 |
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最初のほうログがもう流れているので新しい掲示板を作りませんか?
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スノービッツ |
2010-02-17 23:21 |
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ログが流れると何かマズイことでもあるのかな? (^^;) ログを気にするよりも、みなさんのレスの1つ1つの意味をより重視してあげてください。
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ねここ |
2010-02-06 19:20 |
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ろむろむ |
2010-02-07 00:07 |
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ねここ様。 つい最近ここの板を知った者です。 スノビくんはうしくじくんと関わって、 自分も感化されたようにみえます。 うしくじくんの精神障害の勢いが強過ぎ 「ミイラ取りのミイラ」になったかと思います。 彼もまた、精神科など専門家でなければ抑えられないかと。 ねここ様の対応はカウンセラーとして「玄人裸足」の力量と お見受けします。それでもなかなか困難が多いかと。
ねここ様はじめ、住人皆様の御自愛をお祈りするばかり。
板汚し、ご容赦を。
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うしくし |
2010-02-09 13:03 |
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ねここさんはスノービッツさんだけを罵倒しているわけではなく、スノービッツさんの悪口言うのもよくないと言ってますか?
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うまくじ |
2010-02-09 15:24 |
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だからその程度の読解力で人の話に横槍を入れることが「最初から厳しく接する予備軍」 を徴募しにいっているようなものだって。
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うしくし |
2010-02-10 09:19 |
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ねここ |
2010-02-11 13:58 |
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> ねここさんはスノービッツさんだけを罵倒しているわけではなく、スノービッツさんの悪口言うのもよくないと言ってますか?
上記の文章は意味がさっぱり理解出来ないので書き直してくれますか?。 それと追伸、 いまだ成りすましをしてしまうようですが、それはしてはいけないことなのでしないでくださいね。
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ねここ |
2010-02-11 13:55 |
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はじめまして、ろむろむさん。 > ねここ様。
様付けは・・・、どうぞご勘弁を r(^^;)w。 > つい最近ここの板を知った者です。 > スノビくんはうしくじくんと関わって、 自分も感化されたようにみえます。
そうですね、関わってから感化されたとも見えますし、一方ではスノービッツさんは直接関わる前からうしくじさんが引き起こしてしまう状態を魅力的にも感じていたものと思います。 多分ですがスノービッツさんも、軽度と思いますがうしくじさんと共通する困難さを抱えていて同じような嘆きや怒りの気持を持っていたのだろうと想像しています。 常識にすり合わせて行く事の困難さと、時にズレてしまう事で受け入れてもらえない事での嘆きや、ズレの部分で馬鹿にされたりする事での「人間」に対する怒り・恨みなどが共通していたのかなと感じています。 うしくじさんが道理に合わない形で怒りの気持を発散している状態がある種うらやましくも思えたり、人々が困ってる状態もある意味胸がすくような、いい気味だと思えるようなところもあったのかなと思っています。 それでもスノービッツさんは良く考えることで常識を理解することも出来てはいるのだとは思っています、うしくじさんに対し常識を基準にしてもごく真っ当なことも書いていますしね、 それは一般の人よりずっと努力して理解してきたものなんじゃないかなと思っています。 でも努力してもズレる所はある、ズレが生じるたびに人々は受け入れてくれないし馬鹿にしてくる人もいる、 「どんなに努力したって結局誰も認めてくれないじゃないか、ならば怒りの気持のままに行動したい」ってあたりが今のスノービッツさんの気持ちなのかなって想像しています。 うしくじさんの言動を真似したりして人がイライラしそうな事を書いてだれ彼構わず仕返しをしているのが今の状態なのかなと感じています。 以上は全て勝手な想像ですけどね(その様に考えないと他に理解が出来ないので)。 何にせよ、常識を理解も出来てるスノービッツさんであるので、今の状態はとてももったいない残念な状態だなと思っています。 他者にどう扱われようが、常識にすり合わせる努力をしてきたのならその努力を無駄にしない方が良いし、人と争いながら生きていかない方が良いと自分は思うんですけどね。 > 彼もまた、精神科など専門家でなければ抑えられないかと。
本人も苦しいだろうしね、自分の精神状態が悪い方に動いてる事は自覚はしているものと思いますから、適切に医師に相談したりカウンセリングを受けられると良いだろうと思いますね。 > ねここ様はじめ、住人皆様の御自愛をお祈りするばかり。
いえいえ、特にこの場所では困難を持ったお二方以外は誰も困ったりはしていないと思いますから大丈夫と思いますよ。 来てくれる方は何か新しい理解を得たり、あるいは自分自身のためにイライラ耐性を付けようという気で来てくれてるものと思いますしね。 お気遣いありがとうございました。 それでは。
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ろむろむ |
2010-02-12 00:55 |
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ねここさん お返事有り難う御座います。 > > そうですね、関わってから感化されたとも見えますし、一方ではスノービッツさんは直接関わる前からうしくじさんが引き起こしてしまう状態を魅力的にも感じていたものと思います。 > > 多分ですがスノービッツさんも、軽度と思いますがうしくじさんと共通する困難さを抱えていて同じような嘆きや怒りの気持を持っていたのだろうと想像しています。 > > 常識にすり合わせて行く事の困難さと、時にズレてしまう事で受け入れてもらえない事での嘆きや、ズレの部分で馬鹿にされたりする事での「人間」に対する怒り・恨みなどが共通していたのかなと感じています。 > > うしくじさんが道理に合わない形で怒りの気持を発散している状態がある種うらやましくも思えたり、人々が困ってる状態もある意味胸がすくような、いい気味だと思えるようなところもあったのかなと思っています。 > > それでもスノービッツさんは良く考えることで常識を理解することも出来てはいるのだとは思っています、うしくじさんに対し常識を基準にしてもごく真っ当なことも書いていますしね、 > それは一般の人よりずっと努力して理解してきたものなんじゃないかなと思っています。 > > でも努力してもズレる所はある、ズレが生じるたびに人々は受け入れてくれないし馬鹿にしてくる人もいる、 > > 「どんなに努力したって結局誰も認めてくれないじゃないか、ならば怒りの気持のままに行動したい」ってあたりが今のスノービッツさんの気持ちなのかなって想像しています。 > > うしくじさんの言動を真似したりして人がイライラしそうな事を書いてだれ彼構わず仕返しをしているのが今の状態なのかなと感じています。 > > 以上は全て勝手な想像ですけどね(その様に考えないと他に理解が出来ないので)。 > > 何にせよ、常識を理解も出来てるスノービッツさんであるので、今の状態はとてももったいない残念な状態だなと思っています。(すみません。以下割愛で)
なるほど。(-"-;) スノビくんからすれば「暴走が止まらない自分を誰か止めて!」というところかも知れませんね。 またハンネ通りろむろむに戻ります。 有り難うございました。 それでは。
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9:削除済み |
削除済み |
削除済み |
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ねここ |
2010-02-12 22:51 |
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> その前にろむろむさん、僕に謝ってください
ろむろむさんはこの場所においてうしくじさんに謝らなければいけないような発言はしていないと思いますが、なぜ謝って欲しいと書いているのかな?。 理由をちゃんと書くようにしてくださいね。 理由もなく人に謝って欲しいなどと書いているならば、それは大変失礼なことですので嫌がらせと見なして削除とします(理由を書かない場合も同じく削除とします)。
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ねここ |
2009-12-20 21:09 |
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「納得できません」という言葉を試験的に禁止します。
うしくじさんは他者からのアドバイスに対しこの言葉一つで片付けてしまうことが多く、その状態は好ましいとは思えませんのでしばらくの間禁止とさせていただきます。
「納得できません」だけではうしくじさんの気持ちが周りの人にさっぱり解りませんしね。
うしくじさんは「納得できません」を他の言葉に置き換えて、どういう事を解って欲しいのか素直な気持ちとして書いてみてください。
例:「理解ができません」「気に入りません」など
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ねここ |
2009-12-20 21:49 |
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「納得できせん」等、禁止ワードを故意に回避する投稿が行われた場合は、内容に関わらず全て削除とさせていただきますが、ご了承ください。
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3:削除済み |
削除済み |
削除済み |
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うしくし |
2009-03-12 05:44 |
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1週間ここに書き込みません。 なので1週間拒否してください
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おさる |
2009-03-12 15:38 |
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> なので1週間拒否してください
書き込みをする、しないはうじくじさんが決めてください。 何で同じ事を何回も言わせるんですか? 嫌がらせですかね。
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ねここ |
2009-03-13 21:07 |
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えっと、1通フォームから通知が来ているのですが、ここでお返事して良いですか?。
お返事する場合は内容に触れないとお返事出来ないのですが、内容を引用してのお返事で構わないでしょうか?。
ここでのお返事で良いかどうか、フォームからでいいので返信願います。
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ねここ |
2009-03-14 13:16 |
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内容を引用してのお返事で構わないとのお返事がありましたので、引用して返答しておきます。 >1週間書き込まないといいましたが書き込みたくなってしまいました。 >書き込んでも大丈夫ですか?
「大丈夫」の意味がよくは解りませんが、ねここに発言の許可を求めているのなら、発言はして構いませんよ。 もともと禁止などされていませんからね。 そうでなくて、書き込んだ場合に「1週間書き込まない」と言ったことについて誰かに嫌味とか言われないだろうかという事を気にしているなら、それに対して大丈夫かどうかは何とも言えません。 ねここは何もとがめませんし、多分ここの他の皆さんも特に嫌な事は言わないでくれると思いますが、他の場所でのことまでは解りません。 誰もが、「自分で決めたことは守れるようになった方が、うしくしさんのためには良いね」とは思うと思いますが、我慢するのがなかなか困難なのだろうという事も解っていますし、ここに書き込むこと自体は悪いことではありませんから書き込みたいと思うなら書いてもらって構いません(我慢が出来た分は我慢が出来た分として認めますしね)。 ただし、発言するならば適切な発言になるように頑張ってね。 (うしくしさん自身が批判を受けないように工夫して発言していってください) それでは。
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うしくし |
2009-03-14 17:13 |
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わかりました。それでは書きこまさせていただきます。 投稿は拒否されました。(5003)って出ます。どうしてですか?
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ねここ |
2009-03-14 17:22 |
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> 投稿は拒否されました。(5003)って出ます。どうしてですか?
Chrome で投稿しようとしたからじゃないかな?。
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うしくし |
2009-03-15 15:55 |
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どうして使っているブラウザを晒すんですか? どうしてブラウザで拒否するんですか?
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ダン中尉 |
2009-03-15 16:11 |
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御自分の掲示板で、投稿者の断りもなくIPアドレスを晒してましたよね。 どうしてですか?
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|∀・)ノ |
2009-03-25 12:39 |
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>8
2ちゃんねる掲示板で、特定の個人のIPアドレスとwhois情報を本人の断りもなく晒しかつ 全く根拠のない罵詈雑言の限りをつくして罵倒するためだけのスレッドを 全く無関係なあちこちの板にいくつも立てていましたよね。 どうしてですか?
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|∀・)ノ |
2009-03-25 12:43 |
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|∀・)ノありゃ >9
|∀・)ノ アンカー間違いました >8 → >7
|∀・)ゞダン中尉氏サーセン
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ダン中尉 |
2009-03-25 15:17 |
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画面に向かって、「お・・・俺かーーー!!」と突っ込みを入れてしまいましたw 間違いを正し、謝罪が出来ている|∀・)ノさんには何の苦情もありません。
”彼”にも見習ってほしいものです。
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st |
2009-03-25 18:47 |
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あのぉ~(´・ω・`) 間違いに気付いたら、後からでも編集できるんですケド・・ と、もうひとつツッコミを入れてみるテストw
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|∀・)ノ |
2009-03-26 00:07 |
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|∀・)ノ あー
|∀・)ノ いやそれが
|∀・)ノ つい横着して編集パス設定しなかったから
|∀・)ノ あとから編集できなくなりもした
|∀・)ノ しばらく吊ってきます
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うしくし |
2010-01-31 22:28 |
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「お前もやってるじゃん」的な発言には納得が行きません
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ねここ |
2010-02-01 13:56 |
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> 「お前もやってるじゃん」的な発言には納得が行きません
納得が出来ないのですね、 それが単なる不満なのか理解が及ばないのかは解りませんが、理解が出来ないならそれはお気の毒と思います。 「あなたがやっている事と同じやり方で返してるのに文句を言うのはおかしいよ」というのは世の中では自然な事だと思います。 同じやり方で返すことで自分達がどう感じているのか解ってもらおうとする方法の一つでもあります。 「同じやり方で返されて嫌と感じるなら、あなたもそのやり方をやめるべきでしょう?」という意味合いももっていますね。 それを人々は自然なやり方と感じますが、うしくじさんには理解が出来ない事なのかもしれませんね。
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うしくし |
2009-11-21 07:49 |
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ねここさんが僕に否定的な書き込みをしないことのほうが少ないので傷つきます・・・。 でもこのスレではねここさんは僕に否定的な気持ちにならないでレスしてくれます。
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スノービッツ |
2009-11-21 14:42 |
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うしくじさん、そういう書き込みはボクの掲示板でしてください。 ねここさんはうしくじさんに対して、これ以上の対応をすることはできません。 なので、こういうスレを立てても、うしくじさんの望みどおりにはならないと思います。
「否定的な言葉を使わないで」「責めないでください」
こういう言葉は全部ボクの掲示板で言ってください。お願いします。
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スノービッツ |
2009-11-21 15:27 |
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うしくし |
2009-11-23 06:23 |
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でもやっぱりどうしてもねここさんに気持ちを理解してもらいたいです。 「ここを拒否してください。」がずっと一番上にあるのはどうしてですか?
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ねここ |
2009-11-23 12:46 |
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> でもやっぱりどうしてもねここさんに気持ちを理解してもらいたいです。
解ってもらいたい気持をきちんと書いてみてはどうかな?。 気持はちゃんと聞きますよ。 > 「ここを拒否してください。」がずっと一番上にあるのはどうしてですか?
そのスレッド以外に重要度が高いと思えるスレッドが立っていないからというのが理由です。 うしくじさんは自分から望んでこの場所を利用しているんだという事を常に意識していて欲しいというのもあります。 それから初見でここを見に来る人のために、うしくじさんがどういう状況にある人なのかを解ってもらいやすいよう、上部に置いてるという事もあります(きちんと理解してくれた上で相談に乗ってくれる人が現れてくれると良いと思うので)。 今後、より重要度の高いスレッドが出来たら差し替えようと思っていますが、うしくじさんは、このトップスレッドの状態になにか要望はありますか?。
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スノービッツ |
2009-11-23 18:10 |
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ね~、うしくじさん。もういい加減、ねここさんに気持ちを理解してもらうのはやめにしないか~い? きみがねここさんに求めているのは、
・傷つきましたので謝ってください ・ねここさんのIPがどうしても知りたいです ・否定的な言葉を使わず僕の気持ちを癒してください
でしょ~? でも、これら3つの要求はいまだに1つたりとも満たされていないよね? ねここさんの中では、もうすでに答えが出ているんだよ。
確かに、ねここさんはきみのためにいろいろしてくれたけど、結果的には、きみの心を傷つけただけで終わってしまったよ。 でもさ、どんなに必死な思いでも、それが相手に伝わるとは限らないじゃないか。きみとねここさんは相性が悪かったのさ。 それでも、今までねここさんはきみのことを思って一生懸命がんばってくれたんだからさ。もうそれでいいじゃない?
ボクはもうそろそろねここさんに見切りをつけてもいい頃だと思うな。 ねここさんにこれ以上の理解を求めるのは無理だよ。 きみが傷つかないような言葉を選ぶのに苦労して困惑するだけさ。 むしろねここさんの方が疲れて傷つくと思うな。
「今まで相談に乗ってくれてありがとうございました。」 って、お礼を言って、別れを告げるのが一番いいと思うよ。 これからはボクの掲示板にたくさん書き込みなよ。ボクが癒してあげるよ~♪
とにかく、あんまりねここさんの掲示板には書き込まないようにね。ねここさんは困るだけで癒してくれないからね。
それではね。
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改 |
2009-11-24 01:29 |
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できるのなら、もう一度ご自分の投稿なさった文章をお読みになられるとよいかと思います。 なるたけ客観的に、第三者の目線に立って。 正直に申し上げてよいのなら、上記のような文章を書かれた方に悩みごとを話したいとは、私には思えません。 もし、それがわからないと仰るのなら、今少しカウンセラーというものについて見直されたほうがよいかもしれませんね。 #うしくしさんへ
私はスノービッツさんの書き込みに残念な気持ちになりましたが、それをうしくしさんに共感してほしいとは思っておりません。 あなたが感じられるままでよいとおもいます。 スノービッツさんの云う通り、ねここさんのBBSに来ないのも一つですし、それでも来るのも一つです。 (スノービッツさんが云うのとは別の理由で来ないという場合ももちろんありますよ) ご自分で考えて、決めてください。 誰かの意見や考えにただ従うのではなくて、ご自分の気持ちをちゃんと聞いてあげてくださいね。 誰かに気持ちを伝える前に、自分自身で自分の気持ちを把握しましょう。 誰よりも自分の気持ちを理解できるのは、自分自身ですからね。
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スノービッツ |
2009-11-24 02:02 |
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ボクは誰よりもうしくじさんの気持ちを理解できる伝説のカウンセラーですよ?
ねここさんが今までうしくじさんのためにがんばっていたことはボクも知っているさ。 でも、それだけじゃ、うしくじさんは本当の意味で癒されたことにはならないんだ。 うしくじさんがボクに望んでいることはよくわかっているよ。以下の通りさ★
迷惑をかけたことや、礼儀を重んじないことを責めないでほしいこと。 否定的な言葉を使わず気持ちを癒してほしいこと。何年間もずっと相談に乗ってほしいこと。 触れたくない話題については触れないでほしいこと。ねここさんのIPが知りたいこと。 そして、ボク一人だけではなく、いろいろな人たちに自分の気持ちを理解してもらいたいこと。(ねここさんも含む)
ボクはこの2ヶ月間、うしくじさんとチャットで話し合ってみてよくわかったんだ。 うしくじさんが一筋縄で癒される人ではないという忠告は、NULLさんや駅の自治厨さんから聞いていたのですでにわかっていました。 しかしね、実際にうしくじさんと話し合ってみると、うしくじさんの心の闇は、NULLさんたちが思っていたよりもずっとずっと深いものだったのです。 ボクは少しずつ自分の立場を理解していきました。ボクが相手にしているのは、あの伝説のユーザー、うしくじさんなんだってこと。
そして、さらにはっきりとわかったんだ。ボクの存在意義が。 ボクは帝王のうしくじさんさえも従えている、真に優れたカウンセラーだということが!!
うしくじさんはこれまでねここさんとの対話を通じて、人間として何か大事な、大きなものを手に入れたはず。 しかし、ここから先は、ねここさんでさえも癒しきることのできない、うしくじさんの心の中の、さらなる過酷な深層領域。 うしくじさんの記憶に刻まれた忌まわしい過去を拭うことができる人間はそうはいないと思うよ。 誰も知り得ない未知なるうしくじワールドを突き進めるのは、このボク、スノービッツをおいて他にはいないだろう。
改さん、あなたに何か気に障ることを言ってしまったのならお詫びします。すみませんでした。 ただ、ボクはこれ以上ほかの人たちを巻き込みたくないんだ。
わかってくれたか~い?
それではね★ (^^)
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通りすがりのROM専 |
2009-11-24 03:45 |
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NEKOKOさん、スノービッツさん、皆さん、初めまして。 こちらはいつもROMして読ませていただいていました。 今回、書き込みをしようと思ったのは、スノービッツさんのことで少し気になることがあったので。
スノービッツさんがカウンセラーと名乗っているので、正規の資格を持った方かと思っていたのですが、そうではないようですね。
カウンセラーという仕事に関して、どのような見解をお持ちでしょうか。 傷を癒すということは、確かにカウンセラーありきだと思います。 だけど、カウンセリングをただ受けているだけで、傷が癒えるわけではないです。カウンセリングを少しでも継続的に受けたことのある方ならお分かりかと思いますが、
話を聞いてもらう→その対話の中で、時には助言や共感などをはさみつつ、自分の思考パターンや方向性などを自分で解釈して、理解する、納得する→そして良い解決のためにカウンセラーの方から助言をもらいつつ、自らの力で自らの問題の部分を矯正していく
簡単ではありますが、こういった段階を踏むかと思われます。 私はカウンセラーではありませんが、このように考えています。 カウンセラーは、優しいことばかり言って、手を引っ張ってどこでも連れて行ってくれる存在ではありません。あくまでも、足を進めるのはクライエントです。クライエントのご機嫌をとっているだけでは、解決には至りません。 それから、カウンセラーがクライエントより明らかに優位な立場かというと、これもまた、そうではないと思います。勿論、カウンセラーが偉くないと言っているわけではありません。 クライエントの悩みなどを解決するヒントを作ってあげる、解決の「お手伝いをする」、これがカウンセラーの仕事なのかな、と解釈しています。 ボランティアもまた似たような感じで、「完全な自己満足」のために参加する人はそういないと思います。「自分が役に立ちたい」「助けてあげたい」というような気持ちがまず働くと思うのです。ボランティア活動をしていくうちに、自分も満足感を得ることができた、という気持ちになるということはありますが、困っている人を助けて優越感を得ることができた、という気持ちになる人はあまりいないと思います。そもそも、困っている人=弱者というわけではないので、もしそのようなお考えをスノービッツさんがお持ちなら、差し出がましいようですが、改めるべきかと思います。
なぜこのようなことを考えたかといいますと、某巨大掲示板で先ほど、スノービッツさんの書き込みを見たからです。 うしくじさんをカウンセリングしていると言いながら、うしくじさんを貶すような言葉遣いだったのが気になったのです。 そこで疑問に思うのが、本当にうしくじさんを癒すことがスノービッツさんの目的ですか?ということです。本当に癒してあげたいと思うのなら、あのような言葉遣いでの書き込みはなさらないほうがいいかと思います。その他にも、各所でうしくじさんを貶しているのかな、と第三者に思われてしまうような言葉遣いでの書き込みを拝見させていただいております。もし私がスノービッツさんのクライエントなら、残念ですが、今の状態では、安心して相談したいとは思えません。 スノービッツさんは文章に長けた方だと思っています。だからこそ、少し言葉選びを慎重になさるべきかと思います。 もし、ただスノービッツさんが優位に立ちたいがためにうしくじさんという人を楯にしているのならば、カウンセリングやカウンセラーを公言するのは、おやめになった方がいいかと存じます。そのようなやり方でのし上がったとしても、あまりいい結果は生まないと思います。 これまでのうしくじさんに否がないかといえば、必ずしもそうではないと思いますが、カウンセラーを名乗るスノービッツさんまでもがうしくじさんを貶していたら、カウンセリングも何もあったものではないかと。
長々とごめんなさい。かくいう私自身、病院に足を運んで投薬治療、カウンセリングを受けている身です。だからこそ、クライエントの立場から、少し口を挟ませていただきました。
では、失礼します。
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スノービッツ |
2009-11-24 16:41 |
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わかりました。どうもありがとうございます。とっても参考になりました。 ボクはうしくじくんと友達です。これからもずっと癒していきます。いついつまでも。 そして、いつの日か、うしくじくんが未来に向かって羽ばたいていくことができると信じています。
それではね、
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ねここ |
2009-11-25 19:31 |
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#はじめまして、こんばんは、通りすがりのROM専さん
> NEKOKOさん、スノービッツさん、皆さん、初めまして。 > こちらはいつもROMして読ませていただいていました。
大変読みづらい掲示板だと思いますが``r(^^;)、読んでいただいてありがとうございます。 > 今回、書き込みをしようと思ったのは、スノービッツさんのことで少し気になることがあったので。 > > スノービッツさんがカウンセラーと名乗っているので、正規の資格を持った方かと思っていたのですが、そうではないようですね。
多分?そうなのでしょうね。 他のところでも資格等について問われてたと思うので、その点きちんとスノービッツさん自身が説明なされると良いのになと思っております。 日本のカウンセラーの場合、確か定まった国家資格などは無かったかとは思いますが、各教会からの認定はあるものと思います。 資格なり認定なりを持っていないのにも関わらずカウンセラーと自称してしまえば、一般感覚からするとかなりの違和感を持って見られる(一般感覚ではそれを「詐称」と感じるであろう)と思うので、持っていないのならばカウンセラーだとは自称しないよう自分もお勧めしたいと思います。 > 長々とごめんなさい。かくいう私自身、病院に足を運んで投薬治療、カウンセリングを受けている身です。だからこそ、クライエントの立場から、少し口を挟ませていただきました。
ご体験者のご意見をいただけてありがたいと思います。 もうだいぶご調子はよろしいですか、きっと信頼に足る良いお医者さん&カウンセラーさんに出会えたのでしょうね。 (自分にはまだ機会がありませんが、いつかプロのカウンセラーさんのお話を聞いてみたいなと思っております) 今回は文章もいろいろご配慮の上ご投稿していただいたと感じます。 (ここの規約、ちょっと堅苦しいでしょ^^;、その点心苦しく感じてもおります) ご配慮どうもありがとうございました。 また何かありましたらお気軽にご利用くださいね。 それでは。
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通りすがりのROM専 |
2009-11-28 09:19 |
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お返事ありがとうございます。 スノービッツさんにはとても申し訳ないのですが、自分個人の意見としても、カウンセラーは名乗るべきじゃないと思うんです。 カウンセラーって聞くと、やっぱりそれを本業にしている方だと勘違いしてしまう人も中にはいると思うので… 「相談相手」「友人」と言って尽力されるのなら、それは一向に構わないと思うのですが。 >ご体験者のご意見をいただけてありがたいと思います。
> もうだいぶご調子はよろしいですか、きっと信頼に足る良いお医者さん&カウンセラーさんに出会えたのでしょうね。 > (自分にはまだ機会がありませんが、いつかプロのカウンセラーさんのお話を聞いてみたいなと思っております)
お気遣いありがとうございます。おかげさまで通院を開始した頃に比べれば落ち着いていると思います。お医者様もカウンセラーの方も、今のところ自分には合っているようです。 私の場合、勿論投薬も必要ですが、それだけでは良くならないと言われているので、地道にカウンセリングを受けている状態です。 私も認知の歪みが見られるようで、それを矯正していかないとならないようです。 自分の認知を変える、ということは、普通に生活している人でもとても難しいことですから、長い道のりではありますが、何より自分が辛いので、早く良くなって新しい世界が見たいものです。。 うしくじさんも、もし認知の歪みが見られるような疾患(といっていいのかな)を持っているのだとしたら、正直なところ、カウンセリングだけでは完治は難しいのではないか、と感じています。お医者様との対話も必要ですし、投薬も多少ながら必要ではないか、と感じています。私は一度病院できちんと診てもらうことを強くお勧めします。(行ったことはあるようですが、今は行っていないようですので) そのお医者様が自分に合っていないと感じたなら、ドクターショッピングをしてもいいのです。 どこかで「自分はアスペルガーだ」とおっしゃっているのを見かけましたが、病院できちんとその診断を受けたわけではないようなので、それだと「詐病」と言われてしまっても仕方がありませんよね。自分にその可能性があると思ったなら、病院を一度受診してみれば、スッキリするのではないでしょうか。 少しきつい言い方かもしれませんが、病気を盾にして、みんなに優しくしてもらおうと思っているのだとしたら、そのようなことはするべきではないと思います。たとえ病院で何らかの診断を受けたとしても、だからといって万人に優しくされるわけではないし、それは同じ病気を持って治療を頑張っている人たちに、とても失礼な行為なのだということを、頭の片隅においていただければ幸いです。 また出すぎたことを申し上げるようですが、これはスノービッツさんへのあてつけでも何でもないので誤解はしないでいただきたいのですが、スノービッツさん自身、うしくじさんを癒す事はとても難しい、とおっしゃっていましたから、うしくじさんを一度資格を持ったプロの方に診ていただくのも一つの解決策だと思います。そこから、スノービッツさんにできることが見つかる可能性だって大いにあります。 直接顔を合わせてカウンセリングを行うのと、顔が見えないインターネットでのカウンセリングでは、話す事は同じだったとしても、やはり顔を合わさなければ分からないことがたくさんあります。 例えば、今日の気分を見るのも、言葉にはならない部分(表情)などで、今日はこんな気分なのかもしれないな、もしかしたら落ち込んでいるのかな、ということを判断する材料になります。実際私も、口にしなくても、お医者様などに「最近は落ち着いているみたいだね」と言われることがよくあります。 いつもでしゃばったことを言って申し訳ないのですが、色んな掲示板を見ていて思った事を書いてみました。 それからこれは質問なのですが、NULLさんの掲示板にあるあのタグ、あれは何なのでしょうか?あれは何を意図して作られたのでしょうか?
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うしくし |
2009-11-28 09:25 |
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どうしてスノービッツさんだけに悪く言ってNULLさんには何も言わないんですか?
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通りすがりのROM専 |
2009-11-28 09:53 |
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初めまして。直接お話しするのは初めてですね。 > どうしてスノービッツさんだけに悪く言ってNULLさんには何も言わないんですか?
悪く言ったつもりはないのですが… うしくじさんのカウンセラーだと言うスノービッツさんが、うしくじさんを悪く言っているように見受けられたので、その点について少し質問などをしただけです。 あと、NULLさんは、私から見れば、きつい言い方かも知れませんが、正しいことを言っていると思います。 うしくじさんには自分の中での確固たるルールがあって、NULLさんの言っていることに色々と納得できない点が多いようですが、少なくとも私は、NULLさんの言っていることは筋が通っているし、おかしなことはないと思っています。
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うしくし |
2009-11-28 13:27 |
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ねここ |
2009-11-28 15:31 |
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> お返事ありがとうございます。 > スノービッツさんにはとても申し訳ないのですが、自分個人の意見としても、カウンセラーは名乗るべきじゃないと思うんです。
自分もそう思いますし、自分の常識感がずれていないならば殆どの人もそう思っているだろうと感じますよ。 > > もうだいぶご調子はよろしいですか、きっと信頼に足る良いお医者さん&カウンセラーさんに出会えたのでしょうね。 > > (自分にはまだ機会がありませんが、いつかプロのカウンセラーさんのお話を聞いてみたいなと思っております) > > お気遣いありがとうございます。おかげさまで通院を開始した頃に比べれば落ち着いていると思います。お医者様もカウンセラーの方も、今のところ自分には合っているようです。
合っている方に出会えて状態も落ち着いてこられているならとても良いですね。 > 私の場合、勿論投薬も必要ですが、それだけでは良くならないと言われているので、地道にカウンセリングを受けている状態です。
カウンセリングは費用負担がとても大変そうだけれども、通りすがりのROM専さんにとってカウンセリングがプラスになっているのならぜひ続けていって欲しいと思います。 (日本でのカウンセリングにも健康保険が使えるようになると良いですね) > 私も認知の歪みが見られるようで、それを矯正していかないとならないようです。 > 自分の認知を変える、ということは、普通に生活している人でもとても難しいことですから、長い道のりではありますが、何より自分が辛いので、早く良くなって新しい世界が見たいものです。。
物事の認知の仕方ってかなりの部分が物心が付くまでに完成されてるものなのかもなって感じます、 ある意味クセのようなものでもあるんでしょうね。 長年続けてきたやり方を変えるのは難しくもあるでしょうね。 ただ、「難しい」と思うこと自体も認知の仕方のクセ(思い込み)でもあると思うから、「難しくない、きっと出来る」と思って取り組むのが良さそうな気がします。 人って「思いこみ」で自分の世界を構築してるのでしょうね。 (思い込み=間違いって意味ではありません) 同じ条件に居る人であっても、どう思い込めるかで幸せにも不幸せにもなるんだろうなって自分は思います。 例え大金持ちであっても、その人自身が「自分は幸せじゃない」と言うのなら、その言葉の通りその人は幸せではないのだろうと思います。 逆にホームレス的な生活を送っている人であっても、「私はこう見えても結構幸せなんですよ」と言うならば、その人は間違いなく幸せなんでしょうね。 幸せである人はきっと周りの基準などには関係なく「自分にとって良い」と思えるものを沢山持ってる、沢山知ってる人なんでしょうね。 認知の仕方次第で幸せになれるならば、積極的に良い認知の仕方を工夫していきたいものですね。 以下、あまり関係ない話かもしれませんが、自分が時々読んでるコラムをご紹介しますね。 「iwatamの何でもコラム」 http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/index.html倫理あるいは、自立カテゴリがお勧めです。 それまでの自分の固定化された考え方をちょっと揺さぶってもくれると思うので、お暇な時にでもどうぞ。 それと、通りすがりのROM専さん自身がなにか相談したい場合などもお気軽にね。 心にある重たいものを吐き出して手放していくような使い方をしてくれても構いません。 きちんと相談に乗れるようなスキルはありませんが、お気持はいつでも聞かせてもらいますのでね。 それでは。
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16:削除済み |
削除済み |
削除済み |
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うしくし |
2009-11-28 13:42 |
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>カウンセラーは、優しいことばかり言って、手を引っ張ってどこでも連れて行ってくれる存在ではありません。あくまでも、足を進めるのはクライエントです。クライエントのご機嫌をとっているだけでは、解決には至りません。
クライアントって相談者のことでしょうか? もしそうならそれは違います。カウンセリングを受けた経験があるのでわかります。
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改 |
2009-11-25 20:39 |
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私がお伝えしたかったことは、そういうことではなかったのですが…。 とりあえず、今は置いておきましょうか。 「巻き込みたくない」と仰られましたので、これ以降スノービッツさんへのレスは控えます。 それで、今回お伝えしたかったことですが。 スノービッツさんの掲示板を拝見いたしましたが、もしかして直リンクをされていらっしゃいませんか? もし、言葉自体をお知りになられないのなら、検索をして調べてみてください。 自分のブログやホームページ、掲示板などを運営する上で非常に大事なことですので知っておいて損はないかと思います。 禁止されているものへの直リンクは非常に嫌がられる行為だとも覚えておかれるとよいかと思います。 そして、もう一つ。 直リンクをクリアしたうえで、スノービッツさんが使われているアイコンのいくつかは、 http://myds.sakura.ne.jp↑こちらのサイトのものだと思います。 ここの利用規約はお読みになられましたか。 利用規約に反する行為をされているようにも思いますが、いかがでしょうか。 どちらも「大したことない」と構えていると、大きな反感を抱かれるものですのでお気をつけてくださいね。
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スノービッツ |
2009-11-25 20:47 |
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ご意見ありがとうございます。今見てきました。
不覚にも、ダークネココビッツとスノビ先生以外のアイコンは全て直リンでした・・・・。
今すぐに全部のアイコンを自分のブラウザにアップロードしてから使おうと思います。
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うしくし |
2009-11-26 08:45 |
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改 |
2009-11-28 14:57 |
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> 改さんはどうしてそんなに責めてるんでしょうか? > 「改善を促すため」というような理由なら納得できません。
おなじみになっているように思いますが、責めてはいませんよ(^^; 特に今回はうしくしさんへのレスではなくて、スノービッツさんに向けたレスですからね。 「こういうことをしていると、人から嫌がられますよ」ということをスノービッツさんへご忠告申し上げただけのことです。 とりあえず、うしくしさんがそのような気持ちを抱いたことは受け取りましたよ。 (共感とは違いますからね、念のため)
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うしくし |
2009-11-28 15:40 |
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>「こういうことをしていると、人から嫌がられますよ」 厳しいこといわないでください
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改 |
2009-11-28 16:05 |
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> >「こういうことをしていると、人から嫌がられますよ」 > 厳しいこといわないでください
もう一度申し上げておきますが、スノービッツさんに向けたレスのことですからね(^^; (うしくしさんに申し上げたことではないということです) 一応お返事しておくと、思わず、もしくは知らずに他者が嫌がる行為をしてしまうことは誰にでもあります。 それの指摘であって、そんなに厳しいことは申し上げてないと思います。 ねここさんも何度も仰っていますが、「こういうことをしていると、人から嫌がられますよ」というのは、 「しないほうが好ましいですよ」「しない方がよい状況になりますよ」ということです。 それを厳しい、聞きたくない、受け入れたくない、などと思われるときは、素直に掲示板の利用を控えるとよいかと思います。 「自分の心が疲れているから休ませてあげよう」と思って、自分自身に優しくされてみてはいかがですか。 そして、一緒にパソコンも休ませてあげてはいかがですか。 私もうしくしさんへのレスはしばらく控えますから、自分の気持ちをゆっくり聞いてあげてくださいな。
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うしくし |
2010-02-01 08:01 |
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ねここ |
2010-02-01 13:40 |
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中傷を認める発言などというものは書いてないと思いますよ、うしくじさんの思い違い(認識の間違い)でしょう。 >私は2chや駅などでは、厳しい言葉づかいも一つのコミュニケーションツールなのだろうと思っていますし、そこを利用していたうしくしさんが皆さんに対して「厳しい言葉を使わないで」というのはおかしいと感じます。
↑という一文はありますが、これは誰もが納得出来ることと思います。 マナーといのは厳格に決まっているものではなく、そのコミュニティーごとに違いがあるものですからね。 うしくじさんは自分だけが厳しく言われて不公平だと思っているようですが、それも思い込みでしょう。 迷惑をかける人は注意されますし、注意されたのに迷惑行為を故意にし続ける人はより厳しく咎められるのが世の中の自然な有り様です(その厳しさには相手の不快感・怒りの気持ちも含まれる場合もあり、時に嫌味・悪口が含まれていても、それも自然な有り様と世の中一般の人は見るでしょう)。 うしくじさんが故意に人に迷惑をかけてしまうならば、その行為に対しては人々がある程度の嫌味・悪口を含めた批判をしたとしても、それは仕方の無いこととして黙認される場合が多いだろうと思います、それが世の中の有り様でしょうからね。 故意に迷惑をかけ続けるということが、世の中ではそれ程までに悪いことと認識されているんだと理解するといいですね。 追伸、 故意に禁止ワードを回避している様子が見受けられますが、その様なこともしないようにしてくださいね。
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うしくし |
2009-11-28 13:32 |
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>気持はちゃんと聞きますよ。
ねここさんのアドバイスに傷ついた気持ちをわかってほしいです。 否定的な気持ちになってほしくない気持ちもわかってほしいです。
>うしくじさんは自分から望んでこの場所を利用しているんだという事を常に意識していて欲しいというのもあります。
厳しいこといいますね・・・。そういうこと言ってほしくなくてこのスレ立てたんですが・・・。鬼族であるねここさんならではの発言ですね・・・。 最初はねここさんが無慈悲な鬼だと知らなかったのでここに好んで書き込んでましたが、 今ではねここさんが僕の気持ちを理解してくれないのがもどかしいので理解してくれるまで気がすまないんです。
>今後、より重要度の高いスレッドが出来たら差し替えようと思っていますが、うしくじさんは、このトップスレッドの状態になにか要望はありますか?。
新しい書き込みが見づらいと感じました。
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ねここ |
2009-11-28 14:21 |
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> >気持はちゃんと聞きますよ。 > > ねここさんのアドバイスに傷ついた気持ちをわかってほしいです。
ここではどなたも道理にかなっていて適切で丁寧な言葉を書いてくれていると思うので、その言葉に対しうしくじさんがどの様な理由で傷ついてしまうのかはよく解りませんけども、 それでも傷ついてしまうことがあるんだなという事は解りますよ(理由は解らないが状態は解るという意味ね)。 > 否定的な気持ちになってほしくない気持ちもわかってほしいです。
うしくじさんは障害があって、他者の気持を理解するのが困難であると思うので「他者の気持」として言及しない方がいいかなとは思いますよ(「否定的な気持ちになってほしくない」という文面についてです)。 ねここは否定的な気持ではなく、建設的な提案として書いておりますよ。 (○○はしない方が良い→○○した方が良いという提案ですからね) うしくじさんは「○○はしない方が良い」という言葉を見ると苦しくなることもあるのだろうけども、今まで批判されてきたり悪口言われてきたりの原因を解消していく手段として大事なことですから、うしくじさんも頑張って受け取れるようになると良いですよ。 > >うしくじさんは自分から望んでこの場所を利用しているんだという事を常に意識していて欲しいというのもあります。 > > 厳しいこといいますね・・・。そういうこと言ってほしくなくてこのスレ立てたんですが・・・。
うしくじさんは自分で望んでここに書き込みしてるのではないのですか?。 自分で望んでここに書き込みしてるのならば、なぜ上記の言葉が厳しいと感じるのでしょう?、 気持を解って欲しいならば、そこをきちんと説明してみると良いですよ。 >鬼族であるねここさんならではの発言ですね・・・。
角は生えていないので鬼族ではないと思いますよ。 > 最初はねここさんが無慈悲な鬼だと知らなかったのでここに好んで書き込んでましたが、 > 今ではねここさんが僕の気持ちを理解してくれないのがもどかしいので理解してくれるまで気がすまないんです。
気が進まない時は書き込まないでいた方が良くないですか?、どうですか。 ところで、うしくじさんにとっての一番の理解者は、なんと言ってもご両親だと思うのですが、ご両親には理解してもらえてますか?、 ご両親ですら理解出来ないことならば、他の人にとってはなおさら理解は難しいと思いますよ。 とにかく理解して欲しいならば、気持の表現の仕方をもっともっと工夫した方が良いと思います。 「理解して欲しい」という自分自身の望みのためと思って工夫を頑張りましょう。 > >今後、より重要度の高いスレッドが出来たら差し替えようと思っていますが、うしくじさんは、このトップスレッドの状態になにか要望はありますか?。 > > 新しい書き込みが見づらいと感じました。
そうですね、ちょっと見づらいという事はあるかもしれませんね、 でも、新しい書き込みがあれば次のスレッドとして上がってきますし、Newマークも付きますし、うしくじさんは「メール通知」もご利用ですから、新しい記事を見つけるのにはあまり不自由しないはずと思います。 ということで、もうちょっと重要度の高いスレッドが出来るまでしばらくは差し替えは我慢していてもらえたらと思います。 よろしくね。
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うしくし |
2009-11-28 14:49 |
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>解ってもらいたい気持をきちんと書いてみてはどうかな?。 >気持はちゃんと聞きますよ。
については「ねここさんが僕に否定的な気持ちにならないスレ」のタイトルから察してください。 >ねここは否定的な気持ではなく、建設的な提案として書いておりますよ。 でもそれで僕が傷ついたら謝ってください。 >今まで批判されてきたり悪口言われてきたりの原因を解消していく手段として大事なことですから 批判や悪口に納得できません。 >うしくじさんは自分で望んでここに書き込みしてるのではないのですか?。 同じこといってるだけなので傷つきます・・・。謝ってください。 >自分で望んでここに書き込みしてるのならば、なぜ上記の言葉が厳しいと感じるのでしょう?、 >気持を解って欲しいならば、そこをきちんと説明してみると良いですよ。 これも厳しいです。私が厳しいと思ったことに対して否定的です。 >気が進まない時は書き込まないでいた方が良くないですか?、どうですか。 理屈ではそうですが、理屈だけではない時もあります。 >ご両親ですら理解出来ないことならば、他の人にとってはなおさら理解は難しいと思いますよ。 これも否定的な言葉なので使わないで・・・。 >とにかく理解して欲しいならば、気持の表現の仕方をもっともっと工夫した方が良いと思います。 これも否定的な言葉なので使わないで・・・。傷ついたので謝ってください
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スノービッツ |
2009-11-28 14:51 |
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ねここさんこんにちは。 いつも掲示板ご閲覧させていただいています。 さて、ボクからもちょっとだけ。
とりあえず何もかもうしくじさんの要求どおりにしてみてはいかがでしょうか。 今までも似たようなレスはたくさん見てきましたし、 今後の展開をいったんうしくじさんにお任せしてみるというのは?
それではね。
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ねここ |
2009-11-28 15:35 |
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> ねここさんこんにちは。 > いつも掲示板ご閲覧させていただいています。 > さて、ボクからもちょっとだけ。 > > とりあえず何もかもうしくじさんの要求どおりにしてみてはいかがでしょうか。 > 今までも似たようなレスはたくさん見てきましたし、 > 今後の展開をいったんうしくじさんにお任せしてみるというのは?
ご意見ありがとうございます。 ただ、そのやり方は自分のスタンスには合っていないと思うので、申し訳ないですが自分はしないでおきますね。 それでは。
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ねここ |
2009-11-28 15:55 |
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わかりました。これからはうしくじさんの言うことに否定してかからないようにします。 私は口では否定してないといいながら否定してましたね。申し訳ございませんでした。
「何でそれが厳しいと感じるの?」などと言わずに「何で厳しいと思ったかわかりませんが厳しいと思ったのなら申し訳ございません」と言うことにします。
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ねここ |
2009-11-28 15:57 |
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うしくじさんへ #2009-03-05 規約追加:他の方が使っているHNの使用(成りすまし)および自作自演の投稿の禁止。
↑この規約は大切な規約ですから守れるようにね。 今回の投稿はプロバイダにご相談させていただく場合の一つの理由としてログはこのまま残させていただきますね。 以後規約は破らないよう頑張ってくださいね。
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ねここ |
2009-11-28 14:58 |
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> >解ってもらいたい気持をきちんと書いてみてはどうかな?。 > >気持はちゃんと聞きますよ。 > については「ねここさんが僕に否定的な気持ちにならないスレ」のタイトルから察してください。
良く解らないから聞いているので、頑張って説明してもらえないと解らないですよ。 > >ねここは否定的な気持ではなく、建設的な提案として書いておりますよ。 > でもそれで僕が傷ついたら謝ってください。
物事の道理に合わない事をして傷つけた場合には謝ってあげられるけれども、 現状そうでないから謝ってはあげられません、申し訳ないけれどもね。 > >今まで批判されてきたり悪口言われてきたりの原因を解消していく手段として大事なことですから > 批判や悪口に納得できません。 > > >うしくじさんは自分で望んでここに書き込みしてるのではないのですか?。 > 同じこといってるだけなので傷つきます・・・。謝ってください。
ごめんね、これも謝ってはあげられませんよ。 > >自分で望んでここに書き込みしてるのならば、なぜ上記の言葉が厳しいと感じるのでしょう?、 > >気持を解って欲しいならば、そこをきちんと説明してみると良いですよ。 > これも厳しいです。私が厳しいと思ったことに対して否定的です。
これも理解出来ないですね。 (一般基準でいって厳しくないし、否定的でもないと思います) > >気が進まない時は書き込まないでいた方が良くないですか?、どうですか。 > 理屈ではそうですが、理屈だけではない時もあります。
理屈で上手く納得出来ないことが多々あるようですね。 そこを気の毒と感じます。 > >ご両親ですら理解出来ないことならば、他の人にとってはなおさら理解は難しいと思いますよ。 > これも否定的な言葉なので使わないで・・・。
ご両親はうしくじさんの気持ちを上手く理解してくれてるのかどうかだけでも答えてみると良いと思いますが、いかがかな?。 > >とにかく理解して欲しいならば、気持の表現の仕方をもっともっと工夫した方が良いと思います。 > これも否定的な言葉なので使わないで・・・。傷ついたので謝ってください
これも理解不能です、工夫するとより良いという意見は少しも否定的ではないと思いますが、なぜうしくじさんには否定的に感じられるのかな?。
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うしくし |
2009-11-28 22:42 |
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今ではねここさんが僕の気持ちを理解してくれないのがもどかしいので理解してくれるまで気がすまないんです。
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うしくし |
2009-11-28 23:25 |
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最初はねここさんが無慈悲な鬼だと知らなかったのでここに好んで書き込んでましたが、 今ではねここさんが僕の気持ちを理解してくれないのがもどかしいので理解してくれるまで気がすまないんです。
E-Mail「あ」ってなんですか。謝ってください。
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